La RELIGION dans PBLV

le monde tourne mal!!!!! les gens sont dans la secte de la science!!!

non mais c'est honteux, les athées devrai allé en prisom, non mais le blasphème c'est grave, regardez dans plus belle la vi, il prie jamé, moi mon fils y pri pas c un coup de fouet!!

plus belle la vie c nimp, c un truc de goche, c fé par les frans massoms

Alexis Magnat a écrit:

le monde tourne mal!!!!! les gens sont dans la secte de la science!!!

non mais c'est honteux, les athées devrai allé en prisom, non mais le blasphème c'est grave, regardez dans plus belle la vi, il prie jamé, moi mon fils y pri pas c un coup de fouet!!

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PN !

raylen a écrit:

Shinochaz a écrit:

Sauf qu'ici on est pas supposé "provoquer" ou "blesser"

Ha bon. J'ai pourtant souvenir du nombre de fois où on s'est esclaffé quand on lançait de méchantes vannes à Mirta sur son catholicisme. C'était pas blessant et provoquant , ça?

    Personnellement je n'ai jamais ressenti comme "méchantes" les vannes à Mirta la catholique... Ce sont en général des remarques anodines qui ne feraient pas de mal à une mouche, le genre de blagounettes qu'on se fait en famille ou entre amis.

raylen a écrit:

Shinochaz a écrit:

Sauf qu'ici on est pas supposé "provoquer" ou "blesser"

Ha bon. J'ai pourtant souvenir du nombre de fois où on s'est esclaffé quand on lançait de méchantes vannes à Mirta sur son catholicisme. C'était pas blessant et provoquant , ça?

En ce qui me concerne, ça m'etonnerait que je me sois moquée des vannes envoyées à Mirta sur son catholicisme, car je n'apprécie pas qu'on se moque des religions des gens. (Toutes les religions).J'assume cette pensée.Je n'aime pas non plus Bigar(meme le déteste) et sa vulgarité à l'égard des femmes.ça me met mal à l'aise et c'est trop facile comme humour, si on peut appeler ça humour.
C'est facile de vexer je trouve.

Les "vannes" contre Mirta n'étaient pas spécialement méchantes...

On sort du cadre de PBLV mais je me souviens que lorsque "l'imitateur" Nicolas Canteloup insinuait presque tous les jours sur TF1 que le Pape Benoit XVI était pédophile, je trouvais ça bien plus choquant et blessant.

Shinochaz a écrit:

Les "vannes" contre Mirta n'étaient pas spécialement méchantes...

On sort du cadre de PBLV mais je me souviens que lorsque "l'imitateur" Nicolas Canteloup insinuait presque tous les jours sur TF1 que le Pape Benoit XVI était pédophile, je trouvais ça bien plus choquant et blessant.

Si. Et d'autant lpus qu'on ne se le permettait pas avec d'autres. Pour le reste, je ne regarde pas Canteloup. Je suis pas maso non plus.

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

Ha bon. J'ai pourtant souvenir du nombre de fois où on s'est esclaffé quand on lançait de méchantes vannes à Mirta sur son catholicisme. C'était pas blessant et provoquant , ça?

    Personnellement je n'ai jamais ressenti comme "méchantes" les vannes à Mirta la catholique... Ce sont en général des remarques anodines qui ne feraient pas de mal à une mouche, le genre de blagounettes qu'on se fait en famille ou entre amis.

Ah non. On la sommait d'accomplir certaines actions au nom de son christianisme et pas du tout sur le mode de la plaisanterie et par des personnages qui n'étaient pas chrétiens. Samia par exemple. Roland est un spécialiste aussi. Quand on touche à quelque chose d'important, on sait qu'on blesse. et juste pour voir, imagine un personnage faire des blagues gentilles sur une autre religion, juste imagine.

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

    Personnellement je n'ai jamais ressenti comme "méchantes" les vannes à Mirta la catholique... Ce sont en général des remarques anodines qui ne feraient pas de mal à une mouche, le genre de blagounettes qu'on se fait en famille ou entre amis.

Ah non. On la sommait d'accomplir certaines actions au nom de son christianisme et pas du tout sur le mode de la plaisanterie et par des personnages qui n'étaient pas chrétiens. Samia par exemple. Roland est un spécialiste aussi. Quand on touche à quelque chose d'important, on sait qu'on blesse. et juste pour voir, imagine un personnage faire des blagues gentilles sur une autre religion, juste imagine.

Donc on peut rire sur les themes du viol et et des agressions sexuelles,  mais on ne peut pas rire sur les religions  et sur Mirta, c'est cela?   
On ne peut pas rire de tout donc...

raylen a écrit:

Shinochaz a écrit:

Les "vannes" contre Mirta n'étaient pas spécialement méchantes...

On sort du cadre de PBLV mais je me souviens que lorsque "l'imitateur" Nicolas Canteloup insinuait presque tous les jours sur TF1 que le Pape Benoit XVI était pédophile, je trouvais ça bien plus choquant et blessant.

Si. Et d'autant lpus qu'on ne se le permettait pas avec d'autres. Pour le reste, je ne regarde pas Canteloup. Je suis pas maso non plus.

Mirta a souvent été moquée au sujet de sa religion, y compris par moi. Mais je pense que si quelqu'un s'était avisé de ridiculiser de la même manière le Turc qui blanchissait le linge (et dont la fille se voilait à la sortie du lycée), ou l'immigrée de Guillaume qui faisait sa prière en douce (et dont j'ai oublié le nom), il y aurait eu une avalanche de commentaires scandalisés !

Quant à Cantelou...

likeasunshine a écrit:

raylen a écrit:

Ah non. On la sommait d'accomplir certaines actions au nom de son christianisme et pas du tout sur le mode de la plaisanterie et par des personnages qui n'étaient pas chrétiens. Samia par exemple. Roland est un spécialiste aussi. Quand on touche à quelque chose d'important, on sait qu'on blesse. et juste pour voir, imagine un personnage faire des blagues gentilles sur une autre religion, juste imagine.

Donc on peut rire sur les themes du viol et et des agressions sexuelles,  mais on ne peut pas rire sur les religions  et sur Mirta, c'est cela?   
On ne peut pas rire de tout donc...

Si, on peut rire des religions aussi. C'est pour ça que je suis et reste Charlie.

Maïadelsol a écrit:

Mirta a souvent été moquée au sujet de sa religion, y compris par moi. Mais je pense que si quelqu'un s'était avisé de ridiculiser de la même manière le Turc qui blanchissait le linge (et dont la fille se voilait à la sortie du lycée), ou l'immigrée de Guillaume qui faisait sa prière en douce (et dont j'ai oublié le nom), il y aurait eu une avalanche de commentaires scandalisés !

Quant à Cantelou...

Je n'ai pas regardé l'intrigue sur le Turc qui blanchissait le linge.
Mais pour ce qui est de la compagne syrienne de Guillaume, j'ai au contraire le souvenir que nous (dont moi) en disions pis que pendre sur le forum.
Par ailleurs, mais c'est peut-être ma mémoire qui me fait défaut, je n'ai pas souvenir de moqueries sur la religion de Mirta sur le forum. Davantage, dans sa période pipelette pas très bienveillante, qu'on soulignait la contradiction entre ses leçons de morale et son comportement.
Mais bon, Mirta a bien changé. C'est un personnage que j'aime beaucoup. Pas une sainte (qui l'est ?) mais je trouve son comportement en cohérence avec sa foi.

likeasunshine a écrit:

raylen a écrit:

Ah non. On la sommait d'accomplir certaines actions au nom de son christianisme et pas du tout sur le mode de la plaisanterie et par des personnages qui n'étaient pas chrétiens. Samia par exemple. Roland est un spécialiste aussi. Quand on touche à quelque chose d'important, on sait qu'on blesse. et juste pour voir, imagine un personnage faire des blagues gentilles sur une autre religion, juste imagine.

Donc on peut rire sur les themes du viol et et des agressions sexuelles,  mais on ne peut pas rire sur les religions  et sur Mirta, c'est cela?   
On ne peut pas rire de tout donc...

Pas du tout. Je faisais simplement remarquer qu'on ne supportait pas que l'on plaisante sur les agressions sexuelles parce ça blesse mais qu'on se moquait copieusement de la religion catholique , représentée par Mirta, sans se soucier de savoir si ça blesse quelqu'un. Je n'exprimais pas mon opinion mais un constat.

ailebrune a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Mirta a souvent été moquée au sujet de sa religion, y compris par moi. Mais je pense que si quelqu'un s'était avisé de ridiculiser de la même manière le Turc qui blanchissait le linge (et dont la fille se voilait à la sortie du lycée), ou l'immigrée de Guillaume qui faisait sa prière en douce (et dont j'ai oublié le nom), il y aurait eu une avalanche de commentaires scandalisés !

Quant à Cantelou...

Je n'ai pas regardé l'intrigue sur le Turc qui blanchissait le linge.
Mais pour ce qui est de la compagne syrienne de Guillaume, j'ai au contraire le souvenir que nous (dont moi) en disions pis que pendre sur le forum.
Par ailleurs, mais c'est peut-être ma mémoire qui me fait défaut, je n'ai pas souvenir de moqueries sur la religion de Mirta sur le forum. Davantage, dans sa période pipelette pas très bienveillante, qu'on soulignait la contradiction entre ses leçons de morale et son comportement.
Mais bon, Mirta a bien changé. C'est un personnage que j'aime beaucoup. Pas une sainte (qui l'est ?) mais je trouve son comportement en cohérence avec sa foi.

L'auditoire était hilare quand Mirta s'en prenait plein la tronche. Et je ne pense pas qu'elle soit le seul personnage qui ait des contradictions entre ses principes et ses actes. C'était de la cathophobie décomplexée . Moi, je veux bien. Mais il faut être aussi décomplexé avec les autres.
Sinon, Maïa ne parlait pas de la compagne syrienne.

ailebrune a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Mirta a souvent été moquée au sujet de sa religion, y compris par moi. Mais je pense que si quelqu'un s'était avisé de ridiculiser de la même manière le Turc qui blanchissait le linge (et dont la fille se voilait à la sortie du lycée), ou l'immigrée de Guillaume qui faisait sa prière en douce (et dont j'ai oublié le nom), il y aurait eu une avalanche de commentaires scandalisés !

Quant à Cantelou...

Je n'ai pas regardé l'intrigue sur le Turc qui blanchissait le linge.
Mais pour ce qui est de la compagne syrienne de Guillaume, j'ai au contraire le souvenir que nous (dont moi) en disions pis que pendre sur le forum.
Par ailleurs, mais c'est peut-être ma mémoire qui me fait défaut, je n'ai pas souvenir de moqueries sur la religion de Mirta sur le forum. Davantage, dans sa période pipelette pas très bienveillante, qu'on soulignait la contradiction entre ses leçons de morale et son comportement.
Mais bon, Mirta a bien changé. C'est un personnage que j'aime beaucoup. Pas une sainte (qui l'est ?) mais je trouve son comportement en cohérence avec sa foi.

Moi aussi. Et il est vrai que son engagement religieux (et toutes les contradictions qui allaient avec) est moins abordé.

raylen a écrit:

ailebrune a écrit:

Je n'ai pas regardé l'intrigue sur le Turc qui blanchissait le linge.
Mais pour ce qui est de la compagne syrienne de Guillaume, j'ai au contraire le souvenir que nous (dont moi) en disions pis que pendre sur le forum.
Par ailleurs, mais c'est peut-être ma mémoire qui me fait défaut, je n'ai pas souvenir de moqueries sur la religion de Mirta sur le forum. Davantage, dans sa période pipelette pas très bienveillante, qu'on soulignait la contradiction entre ses leçons de morale et son comportement.
Mais bon, Mirta a bien changé. C'est un personnage que j'aime beaucoup. Pas une sainte (qui l'est ?) mais je trouve son comportement en cohérence avec sa foi.

L'auditoire était hilare quand Mirta s'en prenait plein la tronche. Et je ne pense pas qu'elle soit le seul personnage qui ait des contradictions entre ses principes et ses actes. C'était de la cathophobie décomplexée . Moi, je veux bien. Mais il faut être aussi décomplexé avec les autres.
Sinon, Maïa ne parlait pas de la compagne syrienne.

 Diantre! dire à Mirta: "toi qui est catho, tu devrais être un peu plus généreuse"... ou quelque chose comme ça, c'est carrément de la cathophobie! Donc, si on fait une blague sur les mères juives, c'est de l'antisémitisme?  Il faut garder une certaine mesure, quand même.
 " Les catholiques sont réactionnaires, intolérants et hypocrites!" ça, si je le pensais vraiment, ce serait de la cathophobie!

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

L'auditoire était hilare quand Mirta s'en prenait plein la tronche. Et je ne pense pas qu'elle soit le seul personnage qui ait des contradictions entre ses principes et ses actes. C'était de la cathophobie décomplexée . Moi, je veux bien. Mais il faut être aussi décomplexé avec les autres.
Sinon, Maïa ne parlait pas de la compagne syrienne.

 Diantre! dire à Mirta: "toi qui est catho, tu devrais être un peu plus généreuse"... ou quelque chose comme ça, c'est carrément de la cathophobie! Donc, si on fait une blague sur les mères juives, c'est de l'antisémitisme?  Il faut garder une certaine mesure, quand même.
 " Les catholiques sont réactionnaires, intolérants et hypocrites!" ça, si je le pensais vraiment, ce serait de la cathophobie!

 C'est de la cathophobie au sens où cela laisse entendre que les catholiques ne mettent pas en pratique les principes de leur foi, car bien évidemment,  la plupart des gens agiraient comme Mirta. Combien de gens pro-migrants en hébergeraient chez eux, même provisoirement?

C'est plus que de la cathophobie puisque cela attaque non le dogme, mais les pratiquants.  Cela rejoint le racisme.

De plus, c'est anti-constitutionnel, puisque l'on désigne l'autre   non comme un individu et un citoyen que seuls la République reconnaît, mais comme une personne identifiée par son appartenance à une idéologie. Pourquoi faire appel au catholicisme de Mirta et ne pas lui demander d'être généreuse tout court? D'autant pluss 1) qu'on ne le fait avec aucun autre personnage. Exemple : toi qui es communiste , tu devrais redistribuer, qui serait tout aussi fondé. 2) qu'en l'occurrence dans l'exemple que je donne, il s'agissait de Samia, fonctionnaire de police à l'époque, qui, à la rigueur , aurait dû en appeler au sens civique de Mirta mais non à sa religion. C'est d'ailleurs curieux comme les personnages du Mistral s'y connaissaient tout à coup en catholicisme.

Une blague sur les mères juives n'est admise que si elle faite par un Juif. Si tu ne l'es pas, oui, tu seras taxée d'antisémitisme .

Ben Mirta a souvent été traitée de ou montrée comme , une réactionnaire et intolérante, du moins envers  ce que l'on considère comme des progrès sociétaux.


P.S J'ajoute que je considère que l'on a parfaitement le droit d'être cathophobe mais que cela rejoint le racisme quand la critique n'est réservée qu'à cette seule morale/idéologie alors que d'autres sont carrément tabous.

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

 Diantre! dire à Mirta: "toi qui est catho, tu devrais être un peu plus généreuse"... ou quelque chose comme ça, c'est carrément de la cathophobie! Donc, si on fait une blague sur les mères juives, c'est de l'antisémitisme?  Il faut garder une certaine mesure, quand même.
 " Les catholiques sont réactionnaires, intolérants et hypocrites!" ça, si je le pensais vraiment, ce serait de la cathophobie!

 C'est de la cathophobie au sens où cela laisse entendre que les catholiques ne mettent pas en pratique les principes de leur foi, car bien éviedemment, tout la plupart des gens agiraient comme Mirta. Combien de gens pro-migrants en hébergeraient chez eux même provisoirement?

C'est plus que de la cathophobie puisque cela attaque non le dogme, mais les pratiquants.  Cela rejoint le racisme.

De plus, c'est anti-constitutionnel, puisque l'on désigne l'autre   non comme un individu et un citoyen que seuls la République reconnaît, mais comme une personne identifiée par son appartenance à une idéologie. Pourquoi faire appel au catholicisme de Mirta et ne pas lui demander d'être généreuse tout court? D'autant pluss 1) qu'on ne le fait avec aucun autre personnage. Exemple : toi qui es communiste , tu devrais redistribuer, qui serait tout aussi fondé. 2) qu'en l'occurrence dans l'exemple que je donne, il s'agissait de Samia, fonctionnaire de police à l'époque, qui, à la rigueur , aurait dû en appeler au sens civique de Mirta mais non à sa religion. C'est d'ailleurs curieux comme les personnages du Mistral s'y connaissaient tout à coup en catholicisme.

Une blague sur les mères juives n'est admise que si elle faite par un Juif. Si tu ne l'es pas, oui, tu seras taxée d'antisémitisme .

Ben Mirta a souvent été traitée de ou montrée comme , une réactionnaire et intolérante, du moins envers  ce que l'on considère comme des progrès sociétaux.


P.S J'ajoute que je considère que l'on a parfaitement le droit d'être cathophobe mais que cela rejoint le racisme quand la critique n'est réservée qu'à cette seule morale/idéologie alors que d'autres sont carrément tabous.

Mirta "réactionnaire et intolérante" ? Elle a très bien accepté le couple de Thomas et Gabriel, l'adoption des enfants Marlait. Je suis d'accord sur le fait qu'on la caricature souvent en "grenouille de bénitier" mais je recherche encore son côté "réac et intolérant".

Shinochaz a écrit:

Mirta "réactionnaire et intolérante" ? Elle a très bien accepté le couple de Thomas et Gabriel, l'adoption des enfants Marlait. Je suis d'accord sur le fait qu'on la caricature souvent en "grenouille de bénitier" mais je recherche encore son côté "réac et intolérant".

Non, non. Au début, Mirta était la seule à présenter des inquiétudes notamment en cas de désir d'enfants et cela lui a valu des railleries. Quant à l'adoption, elle n'avait aucune raison , pourquoi aurait-elle émis des réserves ?

Bon, et bien écoute, si tu veux croire que PBLV fait de la "cathophobie" à travers le perso de Mirta, c'est que tu le ressens comme ça, c'est tout.  Ta longue argumentation politico-juridique n'arrive pas à me convaincre.   Et je constate que tu es la seule sur le forum à trouver que les vannes faites à Mirta sont "méchantes"... 
 Donc, fin de la discussion, chacun reste sur ses positions sur ce sujet.

  Quant aux blagues sur les mères juives, je les aime beaucoup et pourtant il n'y a pas plus anti-antisémite que moi!

J'ai quelque chose à rajouter car comme Mirta est catholique Raylen pense que c'est le catholicisme qui serait tourné en dérision, peut etre, mais moi je dirais les valeurs chrétiennes, qui regroupent aussi le protestantisme.C est difficile à expliquer ce que je veux dire.Avec le perso de Laurence (tante de Djawad) qui travaillait avec Estelle au salon,  elle etait protestante plutot évangélique? Je ne sais plus, il me semble pas qu'elle était moquée, ses idées de virginité quand elle était avec Guillaume étaient respectées, certes il s'en ouvrait à Vincent, mais ça s arretait là, tout allait bien.Donc, en partant de là, je pense plutôt que c'est par rapport à Mirta elle meme qui serait moquėe, son personnage en cause.Surtout qu'on peut citer Nirina, encore avant, et elle était catholique pratiquante, avec activités à sa paroisse, n'était pas moquée non plus, Nathan respectait et voulait meme se convertir! Si je me trompe ou dit des choses fausses, Raylen, tu me le dis car j ai du mal à m'expliquer.Bref c'est ce qui me fait  renforcer que c'est ce perso  lui meme de Mirta qui est tourné en dérision.(se rappeler lorsqu'elle etait avec son Pigmal en politique,) elle était un peu moquée et c'était de la politique, pas de la religion.

chéladoine a écrit:

Bon, et bien écoute, si tu veux croire que PBLV fait de la "cathophobie" à travers le perso de Mirta, c'est que tu le ressens comme ça, c'est tout.  Ta longue argumentation politico-juridique n'arrive pas à me convaincre.   Et je constate que tu es la seule sur le forum à trouver que les vannes faites à Mirta sont "méchantes"... 
 Donc, fin de la discussion, chacun reste sur ses positions sur ce sujet.

  Quant aux blagues sur les mères juives, je les aime beaucoup et pourtant il n'y a pas plus anti-antisémite que moi!

He bien, je clorai également la discussion en te faisant remarquer que tu bottes en touche comme d'habitude en invoquant le ressenti. Ben voyons! J'invente les scènes et les exemples . Les mots ont le sens qu'on veut bien leur prêter, les situations narratives aussi. Et je serai la seule à le constater. Et alors? Cela ne signifie pas que j'ai tort mais peut-être que tout le monde s'accommode fort bien de cette cathophobie.
Par ailleurs, je n'ai pas qu'on ne pouvait pas apprécier les blagues sur les mères juives. J'ai dit qu'il était malvenu de les faire si l'on n'est pas juif soi-même. Essaye, non pas de les apprécier, mais d'en dire une toi-même et tu nous racontes.

pareil, je ne vois pas en quoi Mirta est moquée (d'ailleurs on parle dans la série ?. ou sur le forum ?). je suis moi même catho (pratiquant) et je n'ai jamais ressenti ce que perçoit raylen. et même si c'était le cas, comme le montre fiesta il y a tout un tas d'autres personnages catholiques qui n'ont pas été moqués, ce qui montre que, si Mirta était moquée, ce ne serait pas par rapport à sa religion mais je pense plutôt sa personnalité en général