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 Le HANDICAP dans PBLV

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Luena47



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MessageSujet: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty5/8/2020, 21:59

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@Tony a écrit:
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Léon, plutôt  :cable:


Ça me fait penser aussi au bébé de Céline, on n'a jamais entendu parler du père biologique de Gabin me semble-t-il


Ce n’est pas comparable car on sait que le bébé de Celine a été conçu in vitro. Tandis que là, Pauline semble être une femme sourde et muette solitaire donc je me demande comment elle a pu tomber enceinte. Apparemment, elle travaillait au restaurant des Merle et ne voyait qu’eux visiblement. A un moment, j’ai même cru qu’on allait apprendre que le père du bébé était Mr Merle.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty5/8/2020, 22:06

Dans mon immeuble, il y a une mère de famille sourde qui a deux enfants, séparée du père...encore une fois je ne vois pas trop où est l'invraisemblance dans tout ça confused

Bon après si Pauline avait eu un mari "valide", l'intrigue n'aurait eu aucune raison d'être, puisque l'enlèvement puis la séquestration par les Merle proviennent de cette "croyance" qu'une femme "demeurée" ne peut pas élever seule son enfant.

---------------
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty5/8/2020, 22:07

M.Merle le pére ! :lol: il aurait plus manqué que ça! Je mets "lol" mais ça aurait été horrible, les scéna ne peuvent décemment pas faire une intrigue comme ça.
haddock47



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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 00:27

Si Merle était le père, ce qui ne serait pas si invraisemblable, il aurait des droits sur l’enfant je suppose et aurait pu prétendre que Pauline était incapable de l’élever seule vu son handicap et qu’il serait donc préférable que Leon lui soit confié, ainsi qu’à sa femme, en toute légalité. Ils n’auraient dès lors pas eu à voler le petit.

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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 01:24

@fiesta34 a écrit:
M.Merle le pére ! :lol:  il aurait plus manqué que ça! Je mets "lol" mais ça aurait été horrible, les scéna ne peuvent décemment pas faire une intrigue comme ça.

Ça n'aurait rien eu d'invraisemblable.  Pourquoi horrible ?

@haddock47 a écrit:
Si Merle était le père, ce qui ne serait pas si invraisemblable, il aurait des droits sur l’enfant je suppose et aurait pu prétendre que Pauline était incapable de l’élever seule vu son handicap et qu’il serait donc préférable que Leon lui soit confié, ainsi qu’à sa femme, en toute légalité. Ils n’auraient  dès lors pas eu à voler le petit.


Mr. Merle aurait très bien pu engrosser Pauline à l'insu de sa femme, d'où le kidnapping afin que cette dernière n'apprenne pas son infidélité.
raylen



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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 07:13

Personne n'a dit que Pauline était une demeurée. Mais son handicap est source d'isolement, donc on peut se demander qui est le père et  l'hypothèse de Merle n'a rien d'invraisemblable, fût-ce par fécondation in vitro pour remplacer le bébé perdu. 
Je ne pense pas que nous reverrons bébé Gabin ou bébé Leon. Il semble que PBLV soit dans la lignée des nouvelles féministes et éradiquent le mâle blanc.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 14:20

@Maia je disais horrible car faire des avances comme ça à une personne qui ne parle pas, qui ne se plaindra pas, comme infidélité c'est trés grave.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 14:30

» Voir le message cité

@raylen a écrit:
Personne n'a dit que Pauline était une demeurée. Mais son handicap est source d'isolement, donc on peut se demander qui est le père et  l'hypothèse de Merle n'a rien d'invraisemblable, fût-ce par fécondation in vitro pour remplacer le bébé perdu. 
Je ne pense pas que nous reverrons bébé Gabin ou bébé Leon. Il semble que PBLV soit dans la lignée des nouvelles féministes et éradiquent le mâle blanc.

Je vois ça autrement, et je l'avais dit une fois, c'est tout l'inverse lol! Donc j'avais écrit que pour une fiction féministe, il n'y avait que des naissances de garçons.Il y a juste Lucie comme fille.(je n'ai eu aucun échos à ma remarque)
Ils vont bien en faire ressurgir un garçon ou un autre.Plutôt Gabin logiquement qui a un rapport avec une ancienne récurrente.Comme quoi, on peut interpréter trés différemment ! Mais c'est intéressant, je n'aurais jamais pensé à ton hypothése.


raylen



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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 14:47

Ah mais je ne disais pas ça à propos des bébés mais à propos des pères de ces bébés, absents dans les deux cas. Ma phrase était très confuse.
Germain



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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 15:30

» Voir le message cité

@raylen a écrit:
Personne n'a dit que Pauline était une demeurée. Mais son handicap est source d'isolement, donc on peut se demander qui est le père et  l'hypothèse de Merle n'a rien d'invraisemblable, fût-ce par fécondation in vitro pour remplacer le bébé perdu. 
Je ne pense pas que nous reverrons bébé Gabin ou bébé Leon. Il semble que PBLV soit dans la lignée des nouvelles féministes et éradiquent le mâle blanc.

jap jap jap jap jap jap jap jap jap jap
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 18:48

» Voir le message cité

@raylen a écrit:
Ah mais je ne disais pas ça à propos des bébés mais à propos des pères de ces bébés, absents dans les deux cas. Ma phrase était très confuse.


Oui très confuse, car tu as écrit bébé Gabin etc.mais ce n'est pas grave, en fait j'ai pensé que ce bébé deviendra un homme et jai compris aussi à ma façon. Smile
Luena47



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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 20:52

» Voir le message cité

@Maïadelsol a écrit:


Ça n'aurait rien eu d'invraisemblable.  Pourquoi horrible ?



Mr. Merle aurait très bien pu engrosser Pauline à l'insu de sa femme, d'où le kidnapping afin que cette dernière n'apprenne pas son infidélité.
Complètement d'accord. D'ailleurs, au début de l'intrigue, beaucoup pensait que Pauline était la mère porteuse des Merle.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty6/8/2020, 22:56

Effectivement depuis le début de cette foutue intrigue, absolument aucun protagoniste ne s'est demandé qui était le pere du bébé, ni Barbara, ni Nathan ni aucun autre, il aurait au moins pu etre évoqué.

Et dans ce monde magique Pblvien, personne ne se pose la question de savoir comment une mere en situation de handicap va pouvoir elever seule un bébé, et avec quelles ressources financieres! heink
C'est une vision simpliste et gauchiste.

Et si Merle  avait été le pere de Léon cela aurait donné une intrigue plus intéressante, et pas uniquement les méchants Merle contre la victime  handicapée et angélique à protéger.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 00:19

Mais POURQUOI une femme sourde ne pourrait t'elle pas élever SEULE un enfant ? heink

Vous allez finir par donner raison aux Merle si ça continue heink

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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 00:35

@Shinochaz a écrit:
Mais POURQUOI une femme sourde ne pourrait t'elle pas élever SEULE un enfant ? heink

Vous allez finir par donner raison aux Merle si ça continue heink

Elle n'est pas sourde mais muette.

D'un point de vue purement pratique, c'est tout de même un peu compliqué. Il y a en premier lieu la question des revenus. Quelle est la formation de Pauline. A quel emploi (à part dans une structure dédiée comme celle de Cécile) peut-elle prétendre en étant muette ? Question subsidiaire : avec quelles ressources va-t-elle élever ce bébé ? Accessoirement, comment va-t-elle communiquer avec lui, lui apprendre le langage lorsqu'il va grandir ?

Contrairement à toi, je pense que sa vie sera pleine d'écueils, encore plus que dans le cas d'une mère célibataire non handicapée (pour laquelle ce n'est déjà pas aisé).
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 00:41

» Voir le message cité

@fiesta34 a écrit:
@Maia je disais horrible car faire des avances comme ça à une personne qui ne parle pas, qui ne se plaindra pas, comme infidélité c'est trés grave.

D'abord, elle aurait pu être consentante au départ. On n'en sait rien. Cécile était enceinte. Le rapt du bébé n'est venu que par la suite, ce qui a détérioré leur relation. Ensuite, une plainte peut très bien être déposée par écrit. S'il s'agit d'un viol, le fait qu'il s'agisse d'une personne vulnérable constitue une circonstance aggravante.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 00:55

Sauf que l'intrigue est terminée, on aura jamais la réponse à ces questions :lol:

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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 01:07

Elle pouvait parfaitement porter plainte en LSF (Langue des Signes Française pour ceux qui ne le sauraient pas encore) : la police et la Justice disposent de crédits pour faire appel à des interprètes professionnels (il y a au moins un service d'interprètes à Marseille).

De toute façon l'actrice n'est pas sourde, on n'y croit pas une fraction de seconde, au point que tout le monde s'adresse à elle en langage vocal comme si de rien n'était.

A part son expression unique d'un épisode à l'autre (grimace terrifiée ou sourire constipé) elle épèle LEON... à la parisienne (on comprend qu'elle n'est pas de la région, c'est plausible) : Barbara comprend "Léo" et elle corrige : "Léon" ce qui est hautement improbable car "o" et "on" labialement sont identiques.
Une autre fois elle signe ou plutôt bafouille quelques signes où on ne comprend que "mon" (ou "le mien" ou "à moi").
Et à la fin son "merci" n'est qu'une vague imitation.

Bref une prestation d'actrice tout simplement consternante. La production aurait pu recruter pour ce rôle une actrice sourde : oui, oui, ça existe.

Pour les autres questions, des mères sourdes qui élèvent leurs enfants en solo, il y en a plein et ça se passe très bien. Les enfants ont vocation à être bilingues (LSF en première langue et français ensuite grâce à l'entourage et l'école) et le vivent très bien.

Pour ce qui est de la vie quotidienne (travail, ressources, etc) pas de difficultés particulières non plus. La seule limite, c'est en fait les préjugés de certains...
Maïadelsol
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Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 01:32

@Djiboudjep a écrit:
Elle pouvait parfaitement porter plainte en LSF (Langue des Signes Française pour ceux qui ne le sauraient pas encore) : la police et la Justice disposent de crédits pour faire appel à des interprètes professionnels (il y a au moins un service d'interprètes à Marseille).

De toute façon l'actrice n'est pas sourde, on n'y croit pas une fraction de seconde, au point que tout le monde s'adresse à elle en langage vocal comme si de rien n'était.

A part son expression unique d'un épisode à l'autre (grimace terrifiée ou sourire constipé) elle épèle LEON... à la parisienne (on comprend qu'elle n'est pas de la région, c'est plausible) : Barbara comprend "Léo" et elle corrige : "Léon" ce qui est hautement improbable car "o" et "on" labialement sont identiques.
Une autre fois elle signe ou plutôt bafouille quelques signes où on ne comprend que "mon" (ou "le mien" ou "à moi").
Et à la fin son "merci" n'est qu'une vague imitation.

Bref une prestation d'actrice tout simplement consternante. La production aurait pu recruter pour ce rôle une actrice sourde : oui, oui, ça existe.

Pour les autres questions, des mères sourdes qui élèvent leurs enfants en solo, il y en a plein et ça se passe très bien. Les enfants ont vocation à être bilingues (LSF en première langue et français ensuite grâce à l'entourage et l'école) et le vivent très bien.

Pour ce qui est de la vie quotidienne (travail, ressources, etc) pas de difficultés particulières non plus. La seule limite, c'est en fait les préjugés de certains...

Si tu le dis... Pour ma part, je n'en suis pas convaincue. Déjà qu'il n'est pas facile de trouver du travail sans ce handicap ! La preuve, si Pauline était serveuse dans le restaurant spécialisé de Cécile, c'est probablement qu'elle n'avait rien trouvé par ailleurs.

Sinon, il n'a jamais été dit qu'elle n'entendait pas. Barbara, Nathan, les Merle, tout le monde lui parlait normalement et elle comprenait. Ou alors elle lisait sur les lèvres, car en effet, c'est bizarre d'être muet sans être sourd.
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 08:47

Les entreprises ont des aides de l’état si elles embauchent  une personne handicapée  - la personne handicapée doit avoir simplement une reconnaissance de travailleur handicapé . 
Pour les trisomiques cette reconnaisse est direct logiquement s’ils sont suivis par des médecins. La demande est directe 
Pour l’handicap tardif ou invisible il faut la faire par le biais de la Mdph.
Donc il est aussi facile de trouver un travail car il ne faut pas se mentir il y l’appât  du gain pour les entreprises qui n’est pas négligeable et en plus maintenant les entreprises de plus de 20 salariés ( ou 30 je sens sais plus ) ont des amendes si elles n’embauchent pas des personnes handicapées
Après pour la personne il faut qu’elle est de l’expérience et aussi l’envie, comme les valides.

Pour le handicap du personnage. 
Si elle est sourde de naissance, elle faut savoir lire sur les lèvres et comme elle ne sentant pas elle n’ose peut-être pas parler de peur de crier. Souvent c’est le cas quand les malentendants sont avec des valides.

Quand tu es devenu sourd après avoir entendu, il est très dur d’après à lire sur les lèvres - apres c’est possible, mais c’est très fatiguant et tu n’apprends pas vraiment.

Après une personne muette peut-être très bien attendre, il faut voir si elle réagit au bruit. Il faut surprendre la personne par des bruits comme l’orage, du verre que tu casses !!
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 11:24

» Voir le message cité

@Maïadelsol a écrit:


Elle n'est pas sourde mais muette.

D'un point de vue purement pratique, c'est tout de même un peu compliqué. Il y a en premier lieu la question des revenus. Quelle est la formation de Pauline. A quel emploi (à part dans une structure dédiée comme celle de Cécile) peut-elle prétendre en étant muette ? Question subsidiaire : avec quelles ressources va-t-elle élever ce bébé ? Accessoirement, comment va-t-elle communiquer avec lui, lui apprendre le langage lorsqu'il va grandir ?

Contrairement à toi, je pense que sa vie sera pleine d'écueils, encore plus que dans le cas d'une mère célibataire non handicapée (pour laquelle ce n'est déjà pas aisé).

Comment ça, elle n'est pas sourde ? Je crois qu'on l'a souvent entendu dire, qu'elle l'était ... Après, certains sourds savent parler (long apprentissage, prononciation approximative, en général), et d'autres n'y arrivent pas.
Et des sourds peuvent occuper un emploi ! Là où je travaillais, on avait deux sourdes employées aux caisses : il y avait juste un petit panneau avec une oreille barrée, pour signaler aux clients qu'ils devaient leur parler en face, afin qu'elles voient leurs mouvements de lèvres. Sans compter tous les emplois de bureau, etc., où il n'est pas nécessaire d'entendre pour faire son job.
Pour ce qui est de l'une des deux caissières, son compagnon est mal-entendant (donc, pas complètement sourd), ils ont deux enfants, et tout semble rouler pour eux.

Pour en revenir à la fiction, Pauline pourra trouver un emploi, mettre Léon en crèche (ce qui est conseillé, afin qu'il ait des stimulations auditives et apprenne à parler), et mener sa vie comme toutes les autres mères célibataires ...
Quant à la communication avec Léon, elle a -presque- un avantage : depuis quelques années, on promeut une langue des signes simplifiée pour communiquer avec les bébés (je parle des personnes entendantes, avec bébé entendant aussi) : en effet, l'enfant peut faire des signes bien avant d'arriver à parler, et ça peut apaiser les relations : si le bébé fait le signe "j'ai soif" (par ex.), il ne sera pas obligé de pleurer, et ses parents ne seront pas obligés de passer en revue les causes possibles des pleurs ...
Donc Léon apprendra à signer ... et à parler avec d'autres gens.
Paty
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 11:28

» Voir le message cité

@Djiboudjep a écrit:
Elle pouvait parfaitement porter plainte en LSF (Langue des Signes Française pour ceux qui ne le sauraient pas encore) : la police et la Justice disposent de crédits pour faire appel à des interprètes professionnels (il y a au moins un service d'interprètes à Marseille).

De toute façon l'actrice n'est pas sourde, on n'y croit pas une fraction de seconde, au point que tout le monde s'adresse à elle en langage vocal comme si de rien n'était.

A part son expression unique d'un épisode à l'autre (grimace terrifiée ou sourire constipé) elle épèle LEON... à la parisienne (on comprend qu'elle n'est pas de la région, c'est plausible) : Barbara comprend "Léo" et elle corrige : "Léon" ce qui est hautement improbable car "o" et "on" labialement sont identiques.
Une autre fois elle signe ou plutôt bafouille quelques signes où on ne comprend que "mon" (ou "le mien" ou "à moi").
Et à la fin son "merci" n'est qu'une vague imitation.

Bref une prestation d'actrice tout simplement consternante. La production aurait pu recruter pour ce rôle une actrice sourde : oui, oui, ça existe.

Pour les autres questions, des mères sourdes qui élèvent leurs enfants en solo, il y en a plein et ça se passe très bien. Les enfants ont vocation à être bilingues (LSF en première langue et français ensuite grâce à l'entourage et l'école) et le vivent très bien.

Pour ce qui est de la vie quotidienne (travail, ressources, etc) pas de difficultés particulières non plus. La seule limite, c'est en fait les préjugés de certains...


Ben figure-toi que si ! Je suis tombée sur la page facebook de Célia Charbin, l'actrice, et elle l'est !
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty7/8/2020, 11:31

» Voir le message cité

@jozephine a écrit:
Les entreprises ont des aides de l’état si elles embauchent  une personne handicapée  - la personne handicapée doit avoir simplement une reconnaissance de travailleur handicapé . 
Pour les trisomiques cette reconnaisse est direct logiquement s’ils sont suivis par des médecins. La demande est directe 
Pour l’handicap tardif ou invisible il faut la faire par le biais de la Mdph.
Donc il est aussi facile de trouver un travail car il ne faut pas se mentir il y l’appât  du gain pour les entreprises qui n’est pas négligeable et en plus maintenant les entreprises de plus de 20 salariés ( ou 30 je sens sais plus ) ont des amendes si elles n’embauchent pas des personnes handicapées
Après pour la personne il faut qu’elle est de l’expérience et aussi l’envie, comme les valides.

Pour le handicap du personnage. 
Si elle est sourde de naissance, elle faut savoir lire sur les lèvres et comme elle ne sentant pas elle n’ose peut-être pas parler de peur de crier. Souvent c’est le cas quand les malentendants sont avec des valides.

Quand tu es devenu sourd après avoir entendu, il est très dur d’après à lire sur les lèvres - apres c’est possible, mais c’est très fatiguant et tu n’apprends pas vraiment.

Après une personne muette peut-être très bien attendre, il faut voir si elle réagit au bruit. Il faut surprendre la personne par des bruits comme l’orage, du verre que tu casses !!

jap Un jour, une circulaire avait été affichée en salle de pause dans l'entreprise où je travaillais, qui disait en substance : "si vous avez un handicap, même léger ou invisible, merci de nous le signaler !", car ils craignaient cette amende ... (bien sûr, ça avait donné lieu à plein de plaisanteries du type "eh, machin, il serait temps de signaler que tu es un peu demeuré, hein !"  :lol:  )
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MessageSujet: Re: Le HANDICAP dans PBLV    Le HANDICAP dans PBLV Empty

 
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