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 GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV

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Shinochaz
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty12/1/2021, 18:14

Ca recommence à partir en HS. Surprised-redface

Vouz alé tatai du fouai !  sadomaso
nicolas8401
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty12/1/2021, 18:41

Mais est-ce que ça gêne vraiment quelqu'un ces HS finalement?

---------------
sosies, râleries, étourderies et (gros) mots d'esprit ;)
Pierrot



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty12/1/2021, 19:19

» Voir le message cité

@ailebrune a écrit:


Certes, c'est positif en soi pour les personnes non-binaires.

Mais si ça rend la lecture, et la compréhension, difficile pour une majorité de la population, ça ne te pose pas de problème ? Le fait que ça ajoute de la difficulté à tous les gens qui ont déjà du mal avec la lecture, donc les gens les plus défavorisés dans notre société, ne te pose pas de problème non plus ?


De toute façon la langue de Molière est déjà bien compliquée, alors un peu plus ou un peu moins...
Je pense qu'il faut voir le problème sous un angle plus général. ;)
Shinochaz
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Shinochaz

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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty12/1/2021, 19:25

@nicolas8401 a écrit:
Mais est-ce que ça gêne vraiment quelqu'un ces HS finalement?

Sur le fond non, sur la forme, il faut garder un peu d'ordre, pas transformer tout le forum en "petit mistral" ;)

---------------
Membre unique et permanent de la brigade antispoil et de la team Delport !   Une main de velours dans un gant de fer !  sadomaso
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 13:52

@Shinochaz a écrit:


Sur le fond non, sur la forme, il faut garder un peu d'ordre, pas transformer tout le forum en "petit mistral" ;)

Certes, mais pour prendre l'exemple de ce topic-ci, le thème est étroit et je ne comprends d'ailleurs pas l'existence d'un topic dédié : celui sur les "débats et sujets de société" me paraît plus approprié, plus souple, et plus vaste.
C'est vrai qu'il faut que nous fassions attention, et en même temps c'est un peu compliqué car une conversation passe forcément d'un sujet à l'autre.
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 14:02

@ailebrune a écrit:

Certes, c'est positif en soi pour les personnes non-binaires.

Mais si ça rend la lecture, et la compréhension, difficile pour une majorité de la population, ça ne te pose pas de problème ? Le fait que ça ajoute de la difficulté à tous les gens qui ont déjà du mal avec la lecture, donc les gens les plus défavorisés dans notre société, ne te pose pas de problème non plus ?

@Pierrot a écrit:


De toute façon la langue de Molière est déjà bien compliquée, alors un peu plus ou un peu moins...
Je pense qu'il faut voir le problème sous un angle plus général. ;)

heink heink heink Etrange raisonnement... Il ne s'agit pas d'un petit changement, mais d'une métamorphose majeure qui rend la compréhension difficile même pour les gens très à l'aise avec l'écrit : changement de terminaison de tous les adjectifs et participes passés dès lors qu'ils se rapportent à des personnes. Sans oublier toutes les lourdeurs du type "celles et ceux", "toutes et tous"

Le fait que ça ajoute une énorme difficulté supplémentaire au public qui a déjà du mal avec la lecture des textes administratifs, on s'en fout ?

C'est précisément ce que je te proposais de faire.En vain apparemment...
Paty
Super contributeur
Super contributeur
Paty

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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 16:55

J'y vais de mon petit commentaire au sujet de l'écriture inclusiv.e ( :D  ), après avoir lu les vôtres ...

En fait, le français a un neutre : c'est le masculin qui est utilisé en tant que tel. On nous a mis en tête, à l'école, que "le masculin prime", on aurait mieux fait de dire "pour désigner le neutre, on utilise les mêmes formes qu'au masculin".

Moi non plus, je ne suis pas pour l'écriture inclusive : ça alourdit considérablement un texte lu, et ça le rend impossible à lire à haute voix !
raylen



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 19:29

Il est bien évident que l'écriture inclusive soit difficilement lisible  puisqu'elle participe de la culture de la déconstruction préconisée par les les Deleuze et autres Derrida, qui a rencontré un grand succès dans les universités américaines et nous revient aujourd'hui. Elle va avec la destruction de l'identité sexuelle au profit du genre : il n'y a pas d'hommes et de femmes, il n'y a que ceux que la société voient hommes ou femmes ou qui se voient hommes ou femmes ou les deux ou ni l'un ni l'autre ou que la .Donc peu importe que des enfants qui ont du mal avec la lecture en aient encore davantage.
A ce propos, on assiste à un boom juteux et florissant des cliniques qui se spécialisent dans les changements de sexe. Toujours aux Etats-Unis, un certain nombre d'opérés le regrettent et veulent l'opération inverse.
Maïadelsol
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Maïadelsol

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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 19:55

@raylen a écrit:
Il est bien évident que l'écriture inclusive soit difficilement lisible  puisqu'elle participe de la culture de la déconstruction préconisée par les les Deleuze et autres Derrida, qui a rencontré un grand succès dans les universités américaines et nous revient aujourd'hui. Elle va avec la destruction de l'identité sexuelle au profit du genre : il n'y a pas d'hommes et de femmes, il n'y a que ceux que la société voient hommes ou femmes ou qui se voient hommes ou femmes ou les deux ou ni l'un ni l'autre ou que la .Donc peu importe que des enfants qui ont du mal avec la lecture en aient encore davantage.
A ce propos, on assiste à un boom juteux et florissant des cliniques qui se spécialisent dans les changements de sexe. Toujours aux Etats-Unis, un certain nombre d'opérés le regrettent et veulent l'opération inverse.

Je ne sais pas si l'opération inverse est réalisable. J'ai personnellement connu, il y a une vingtaine d'années, un homme (bien plus âgé que moi) qui était devenu femme, avec opérations, traitement hormonal, etc., et qui regrettait cette transformation. Je l'ai ensuite perdu de vue et j'ignore comment ça s'est terminé.
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 21:48

@Paty a écrit:
J'y vais de mon petit commentaire au sujet de l'écriture inclusiv.e ( :D  ), après avoir lu les vôtres ...

En fait, le français a un neutre : c'est le masculin qui est utilisé en tant que tel. On nous a mis en tête, à l'école, que "le masculin prime", on aurait mieux fait de dire "pour désigner le neutre, on utilise les mêmes formes qu'au masculin".

Moi non plus, je ne suis pas pour l'écriture inclusive : ça alourdit considérablement un texte lu, et ça le rend impossible à lire à haute voix !

:D
Et sinon, d'accord avec le reste de ton commentaire. Notamment le rappel de la forme neutre.
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty13/1/2021, 21:51

@raylen a écrit:
Il est bien évident que l'écriture inclusive soit difficilement lisible  puisqu'elle participe de la culture de la déconstruction préconisée par les les Deleuze et autres Derrida, qui a rencontré un grand succès dans les universités américaines et nous revient aujourd'hui. Elle va avec la destruction de l'identité sexuelle au profit du genre : il n'y a pas d'hommes et de femmes, il n'y a que ceux que la société voient hommes ou femmes ou qui se voient hommes ou femmes ou les deux ou ni l'un ni l'autre ou que la .Donc peu importe que des enfants qui ont du mal avec la lecture en aient encore davantage.
A ce propos, on assiste à un boom juteux et florissant des cliniques qui se spécialisent dans les changements de sexe. Toujours aux Etats-Unis, un certain nombre d'opérés le regrettent et veulent l'opération inverse.

jap
J'ajouterais : changer une langue au point de la rendre quasi-incompréhensible est d'une extrême gravité. C'est grâce à la langue que nous communiquons et que nous pensons. Les écrits participent à la construction de notre pensée.
Danton Q

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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty16/1/2021, 10:20

Sur un titre, c'est passable. Exemple d'une série documentaire sur france.tv

GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 25b1216b-phpa5chs1_png
lilijo63



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty16/1/2021, 13:01

Si encore sur l'affiche on voyait un homme et une femme. Mais la, ce sont clairement deux femmes. Sauf si on extrapole en disant que l'une des deux est trans, et l'autre pas sûre d'être cis...  :/
Danton Q

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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty16/1/2021, 15:17

L'image a été tronquée Embarassed

GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Eb3a6378-phpu7wsp4_png
Maïadelsol
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty16/1/2021, 21:37

Bof ! Pour ma part, même dans un titre, je préfèrerais "Infirmières et infirmiers"...
lilijo63



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty17/1/2021, 12:39

Houlà, attention ! Car "infirmières" et "infirmiers" c'est genré. Ces termes n'incluent pas les non-genrés pas binaires etc... c'est très exclusif...  :lol: Shocked
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty17/1/2021, 13:28

Je recopie ici, parce qu'après tout, c'est le sujet du topic, ce que j'ai posté dans "On papote" :

Merci beaucoup à ceux, dont Maïa je crois, qui avaient recommandé le documentaire "Petite Fille", sur une petite Sasha, 7 ans, qui a toujours eu le sentiment d'être une fille alors qu'elle est née dans un corps de garçon. L'histoire se passe dans le Nord de la France, au sein d'une famille ordinaire (au sens : rien d'extravagant).

C'est un bijou de finesse, d'intelligence et de sensibilité. Un vrai documentaire, où le réalisateur a pris le temps de bien connaître et se faire accepter de la famille. Famille au passage très aimante, et bouleversante, dont Sasha elle-même.

Tout le contraire de l'intrigue débilissime d'Antoine en fait.

A mon tour donc de recommander chaleureusement. Pour ceux que ça tenterait, c'est encore en accès libre sur Arte :
https://www.arte.tv/fr/videos/083141-000-A/petite-fille/


Dernière édition par ailebrune le 19/1/2021, 00:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty18/1/2021, 22:59

Merci pour le lien, Ailebrune !
J'ai regardé le docu, wahou quelle claque. C'est un sujet que je connaissais mal, je n'y ai jamais été confronté dans mon entourage proche. J'ai eu la boule au ventre en le voyant. Cette famille est effectivement bouleversante, et cette petite si attachante. Le docu est très bien construit, par étapes, on assiste à des moments difficiles (le passage de la prof de danse russe qui pousse Sacha vers la sortie  pale). Et quel contraste avec l'intrigue d'Antoine dans PBLV...

L'image est très belle. La réalisation est parfaite ; ce docu est tout simplement génial (on ne voit pas le temps passer), à mon tour de le recommander ! Il est encore dispo pendant une dizaine de jours.

---------------
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty18/1/2021, 23:19

Je ne sais plus qui avait mis ce lien, mais il n'y a effectivement que des compliments à faire sur ce documentaire.
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty18/1/2021, 23:21

@Tony


Oui, très belle réalisation également.

Et des moments d'intimité incroyables, pleins de pudeur mais très révélateurs, comme quand Sasha joue seule dans sa chambre ou se pose sur son lit, longuement, silencieusement, la tête basculée en arrière… Il aura fallu instaurer une solide confiance pour pouvoir être ainsi présent au point de presque faire oublier la caméra.
Tant de délicatesse et de sensibilité me rappellent un autre documentaire, "La vie est immense et pleine de danger", qui suivait le long parcours d'un petit garçon atteint de cancer, jusqu'à sa guérison. Le réalisateur avait été présent au moins un an si je me souviens bien. Et ça se sentait. Avec un résultat semblable : justesse, finesse et beauté.Le titre est une phrase prononcée par l'enfant durant sa maladie.


Dernière édition par ailebrune le 19/1/2021, 00:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty18/1/2021, 23:30

Quant à l'intrigue Antoine, bien sûr que pblv n'a pas les moyens de faire un travail aussi fin. Mais sur un tel sujet, il faut se donner un minimum de moyens ou s'abstenir.
Là, ils les ont accumulées :
- Clara qui d'un coup révèle qu'elle se sent garçon à l'adolescence. Zéro signe avant-coureurs pour sa famille ???
- Tout est présenté sur le mode "crise d'ado boudeur insupportable"
- On aurait pu en faire une belle intrigue avec sa famille qui petit à petit comprend et l'entoure, et ça partait ainsi grâce à la présence de Coralie. Mais non, on introduit une bombe nucléaire, la liaison Coralie/Théo dans une famille déjà prodigieusement secouée par la révélation d'Antoine et les réapparitions de sa mère bipolaire. molly malone
Un beau gâchis.

Parmi les aspects les plus touchants de ce documentaire : la mère, qui se demande si tout ça n'est pas de sa faute, son amour inquiet pour sa fille, le père taiseux mais très aimant lui aussi, et les frère et soeur, qui chacun à sa manière, se pose en rempart de Sasha love


Dernière édition par ailebrune le 19/1/2021, 00:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty19/1/2021, 00:07

Tu l'appelle Yasha ? J'avais compris Sacha... Shocked
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty19/1/2021, 00:16

@Maïadelsol a écrit:
Tu l'appelle Yasha ? J'avais compris Sacha... Shocked

Mais oui, c'est toi qui as raison bien sûr ( :lol: :lol: :lol: Embarassed Embarassed Embarassed )
ailebrune



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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty19/1/2021, 00:19

Heureusement que Shino et toi relevez régulièrement mes étourderies !
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MessageSujet: Re: GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV    GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV - Page 6 Empty

 
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