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Débat maltraitances en EHPAD Pblv14
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 Débat maltraitances en EHPAD

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ailebrune
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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 15:36

Pour les crèches, espérons que ça va sévir sérieusement. Ma généraliste, qui connaît de l'intérieur le fonctionnement des Ehpad, me dit que, malgré le scandale et les promesses en tout genre, rien n'a changé depuis la parution du livre "Les fossoyeurs". Même témoignage en discutant récemment avec une aide à domicile adorable, qui rendait visite à une personne âgée dont elle s'était longtemps occupée : nourriture littéralement immangeable, la personne est morte de faim. Quand la vieille dame se plaignait, la structure la punissait en interdisant toute visite et le disaient tel quel : "elle est punie". Comme elle n'avait pas de famille, ils pouvaient tranquillou barrer l'accès à l'aide à domicile. Elle n'avait aucun droit.
likeasunshine
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Masculin Âge : 49

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 15:52

» Voir le message cité

ailebrune a écrit:
Pour les crèches, espérons que ça va sévir sérieusement. Ma généraliste, qui connaît de l'intérieur le fonctionnement des Ehpad, me dit que, malgré le scandale et les promesses en tout genre, rien n'a changé depuis la parution du livre "Les fossoyeurs". Même témoignage en discutant récemment avec une aide à domicile adorable, qui rendait visite à une personne âgée dont elle s'était longtemps occupée : nourriture littéralement immangeable, la personne est morte de faim. Quand la vieille dame se plaignait, la structure la punissait en interdisant toute visite et le disaient tel quel : "elle est punie". Comme elle n'avait pas de famille, ils pouvaient tranquillou barrer l'accès à l'aide à domicile. Elle n'avait aucun droit.


affraid affraid Sweat C'est tout simplement scandaleux! Mon grand-père a terminé sa vie en Ehpad donc cela me touche forcément.
Cela ferait une intrigue sociétale très forte pour Pblv mais je vois mal les autrices mettre Mirta ou Yolande en Ehpad, elles semblent indéboulonnables avec leur énergie et vont enterrer tous les autres persos.
C'est plus facile de faire une intrigue sur les crèches.
nausikaa991

nausikaa991

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 16:10

» Voir le message cité

ailebrune a écrit:
Pour les crèches, espérons que ça va sévir sérieusement. Ma généraliste, qui connaît de l'intérieur le fonctionnement des Ehpad, me dit que, malgré le scandale et les promesses en tout genre, rien n'a changé depuis la parution du livre "Les fossoyeurs". Même témoignage en discutant récemment avec une aide à domicile adorable, qui rendait visite à une personne âgée dont elle s'était longtemps occupée : nourriture littéralement immangeable, la personne est morte de faim. Quand la vieille dame se plaignait, la structure la punissait en interdisant toute visite et le disaient tel quel : "elle est punie". Comme elle n'avait pas de famille, ils pouvaient tranquillou barrer l'accès à l'aide à domicile. Elle n'avait aucun droit.


C'est épouvantable de faire cela, digne de tortionnaires nazis.
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 16:12

» Voir le message cité

ailebrune a écrit:
Pour les crèches, espérons que ça va sévir sérieusement. Ma généraliste, qui connaît de l'intérieur le fonctionnement des Ehpad, me dit que, malgré le scandale et les promesses en tout genre, rien n'a changé depuis la parution du livre "Les fossoyeurs". Même témoignage en discutant récemment avec une aide à domicile adorable, qui rendait visite à une personne âgée dont elle s'était longtemps occupée : nourriture littéralement immangeable, la personne est morte de faim. Quand la vieille dame se plaignait, la structure la punissait en interdisant toute visite et le disaient tel quel : "elle est punie". Comme elle n'avait pas de famille, ils pouvaient tranquillou barrer l'accès à l'aide à domicile. Elle n'avait aucun droit.


Ca me tord les tripes.
Paty
Super contributeur !
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Paty

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 21:42

ailebrune a écrit:
Pour les crèches, espérons que ça va sévir sérieusement. Ma généraliste, qui connaît de l'intérieur le fonctionnement des Ehpad, me dit que, malgré le scandale et les promesses en tout genre, rien n'a changé depuis la parution du livre "Les fossoyeurs". Même témoignage en discutant récemment avec une aide à domicile adorable, qui rendait visite à une personne âgée dont elle s'était longtemps occupée : nourriture littéralement immangeable, la personne est morte de faim. Quand la vieille dame se plaignait, la structure la punissait en interdisant toute visite et le disaient tel quel : "elle est punie". Comme elle n'avait pas de famille, ils pouvaient tranquillou barrer l'accès à l'aide à domicile. Elle n'avait aucun droit.
affraid
C'est abominable ! 
Heureusement que tous les EHPAD ne sont pas comme ça, même si le manque de moyens et de personnel se fait sentir un peu partout... Ma mère était dans un petit EHPAD où ça se passait bien, heureusement (dans le cas contraire, je l'aurais su, car maman n'était pas du genre à se laisser marcher sur les pieds).
Maïadelsol
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Maïadelsol

Féminin Âge : 71

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 23:09

» Voir le message cité

ailebrune a écrit:
Pour les crèches, espérons que ça va sévir sérieusement. Ma généraliste, qui connaît de l'intérieur le fonctionnement des Ehpad, me dit que, malgré le scandale et les promesses en tout genre, rien n'a changé depuis la parution du livre "Les fossoyeurs". Même témoignage en discutant récemment avec une aide à domicile adorable, qui rendait visite à une personne âgée dont elle s'était longtemps occupée : nourriture littéralement immangeable, la personne est morte de faim. Quand la vieille dame se plaignait, la structure la punissait en interdisant toute visite et le disaient tel quel : "elle est punie". Comme elle n'avait pas de famille, ils pouvaient tranquillou barrer l'accès à l'aide à domicile. Elle n'avait aucun droit.

Quelle horreur ! Surprised-redface
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty30/3/2024, 23:13

» Voir le message cité

Paty a écrit:

affraid
C'est abominable ! 
Heureusement que tous les EHPAD ne sont pas comme ça, même si le manque de moyens et de personnel se fait sentir un peu partout... Ma mère était dans un petit EHPAD où ça se passait bien, heureusement (dans le cas contraire, je l'aurais su, car maman n'était pas du genre à se laisser marcher sur les pieds).


Ce n'est pas le manque de moyens qui explique ou,justifie unn tel comportement. C'est la méchanceté, le sadisme, la jouissance à faire souffrir quelqu'un sans défense.
Paty
Super contributeur !
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Paty

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 00:45

Parfois, certainement, mais il y a beaucoup de maltraitance due à la rapidité avec laquelle le personnel doit s'occuper de chaque résident non autonome : toilette, repas sont expédiés pour pouvoir passer au suivant le plus vite possible.
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 07:56

Dans le livre, le gars explique que c'est beaucoup motivé par le désir de faire au maximum d'économies de la part du patron du groupe auprès duquel il a mené l'enquête, pour que son entreprise soit la plus rentable possible, sur le dos des personnes âgées. Le personnel est, pour une partie du moins, en souffrance également. Ils ont des consignes très dures, et certains s'en accommoder bien, d'autres se soumettent et en souffrent.
Même constat du côté des crèches privées, d'après l'enquête que j'avais vue.
xatila91

xatila91

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 08:25

» Voir le message cité

Paty a écrit:
Parfois, certainement, mais il y a beaucoup de maltraitance due à la rapidité avec laquelle le personnel doit s'occuper de chaque résident non autonome : toilette, repas sont expédiés pour pouvoir passer au suivant le plus vite possible.


jap jap

j'ai bien  connu aussi malheureusement!!!

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Fan de Laetitia Milot  !
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 09:09

» Voir le message cité

Paty a écrit:
Parfois, certainement, mais il y a beaucoup de maltraitance due à la rapidité avec laquelle le personnel doit s'occuper de chaque résident non autonome : toilette, repas sont expédiés pour pouvoir passer au suivant le plus vite possible.

La surcharge de travail entraîne de la négligence . Il faut avoir du temps pour la maltraitance.
xatila91

xatila91

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 09:21

comment définis tu "maltraitance ,raylen ? 

des résidents alités qui n'ont pas de petit dejeuner, d'autres qui restent avec des protections souillées pendant 5 - 6 heures... ma grand mère qui restait en pyjama des journées entières, etc etc. ...  c'eest bien de la maltraitance, et oui dûe a surchage de travail. absolument pas intentionnel.  (il y a eu quelques vidéos sur les réseaux de jeunes, souvent intérimaires, qui battaient des personnes agées, mais ca reste minoritaire) dans les ehpad c'est le manque de moyens et de personnels le vrai probleme, pas un supposé sadisme ou jouissance a faire souffrir

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xatila91

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 09:21

mais on s'éloigne carrement du sujet pblv désolée on va se faire taper sur les doigts!!

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Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 09:29

Je crois que le week-end c'est autorisé 😁
Mais je suis d'accord avec toi @xatila, pareil pour le rationnement et la nourriture immangeable: c'est de la maltraitance pour moi, et ça ce sont des choix budgétaires.
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 09:43

Je répondais au post précis d'ailebrune . Je remarque également qu'à conditions de travail égales, on s'en prend aux plus faibles et aux plus isolés. parmi les gens de l'Ehpad  Pas au directeur ce qui semblerait plus logique. L'attitude dont parle ailebrune est du sadisme.
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 09:59

» Voir le message cité

xatila91 a écrit:
comment définis tu "maltraitance ,raylen ? 

des résidents alités qui n'ont pas de petit dejeuner, d'autres qui restent avec des protections souillées pendant 5 - 6 heures... ma grand mère qui restait en pyjama des journées entières, etc etc. ...  c'eest bien de la maltraitance, et oui dûe a surchage de travail. absolument pas intentionnel.  (il y a eu quelques vidéos sur les réseaux de jeunes, souvent intérimaires, qui battaient des personnes agées, mais ca reste minoritaire) dans les ehpad c'est le manque de moyens et de personnels le vrai probleme, pas un supposé sadisme ou jouissance a faire souffrir

Ne me pose pas de questions si tu as déjà la réponse. Comme je l'ai dit plus haut, je réponds au message précis d'ailebrune : rester toute la journée en pyjama est une chose, punir un vieillard en est une autre.

Ben encore heureux. Et d'ailleurs, sait-on si c'est si minoritaire que ça? Je ne suppose pas un sadisme, je le constate ainsi qu'un  un abus de faiblesse.
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 10:08

Je pense que c'est plus complexe que ça. La question de la violence institutionnelle a été pas mal étudiée, et en effet, elle a de nombreux acteurs, à différents moments du processus, qui ont tous leur responsabilité là-dedans, et leurs motivations et représentations.
C'est très intéressant à étudier parce qu'habituellement, l'attachement et le soin sont très liés (on s'attache aux gens dont on prend soin, et qui prennent soin de nous). Alors comment la relation de soin peut devenir une relation de domination maltraitante? Par la déshumanisation de l'autre, beaucoup. Par le détachement du soignant au soigné, dans la diffusion d'une rationalité quantitative et non plus qualitative, par exemple.
(je ne vais pas reparler de l'IA autrement que par prétérition, mais à mon avis, les nouveaux modes de gouvernance appuyés sur certains nouveaux outils ne vont pas arranger les choses..)
Bon, et puis il y a toutes les problématiques autour du pouvoir, bien sûr.
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 10:14

Ce que je constate, c'est que les aide-soignants qui punissaient la vieille dame  s'en prenaient à quelqu'un qui ne pouvait s défendre ni parler à personne; pas à ceux dont la famille faisaient des visites régulières. Comment est-ce que ton livre explique ça, rou'ltabille?
Paty
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Paty

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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 11:20

raylen a écrit:
» Voir le message cité



La surcharge de travail entraîne de la négligence . Il faut avoir du temps pour la maltraitance.
Mais la négligence peut devenir de la maltraitance...
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 11:27

Bien sûr Paty. Mais l'intention n'est pas le même.Si tunrenverses de l'eau sur un patient par inadvertance , c'est de la négligence ou de la maladresse. Si tu traites une personne faible et en fin de vie de vieille salope, par exemple, tu ne lui fais aucun mal physiquement , mais tu es méchant.  Et dans le cas que nous a raconté ailebrune, je vois de l'abus de faiblesse et la cruauté.


Dernière édition par raylen le 1/4/2024, 05:39, édité 1 fois
ailebrune
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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 15:19

Négligence parce que peu de personnel et comportements maltraitants car les seules personnes qui supportent de travailler dans ces endroits structurellement maltraitants sont elles-mêmes, au minimum, pas claires.
Ça va de l'indifférence au sadisme.
Et oui, c'est souvent le cas dans des structures à but lucratif, voire cotées en bourse.

Dans ce contexte, comme la dégradation des hôpitaux et des structures d'accueil de handicapés, il est terrifiant de voir la loi qui se prépare sur l'"aide à mourir", en clair, le suicide assisté et l'euthanasie.

Dans un tel contexte d'isolement, de maltraitance et de non contrôle, il sera très facile de s'en servir pour terrifier les gens encore davantage. Et/ou pour les pousser à en finir si on a envie de s'en débarrasser.
ailebrune
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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 15:22

raylen a écrit:
Ce que je constate, c'est que les aide-soignants qui punissaient la vieille dame  s'en prenaient à quelqu'un qui ne pouvait s défendre ni parler à personne; pas à ceux dont la famille faisaient des visites régulières. Comment est-ce que ton livre explique ça, rou'ltabille?

Malheureusement, ça arrive aussi quand la famille s'en préoccupe. J'ai des amis qui ont dû se battre des mois durant pour réussir à faire sortir leur grand-mère d'un établissement maltraitant. Sans oublier ce qui s'est passé pendant le covid. Une amie à moi, pourtant médecin, n'a pas pu voir sa mère hospitalisée. Elle n'arrivait pas à manger les plateaux repas (trop difficile à couper, mâcher, etc), ils étaient repris tels quels. Mon amie a récupéré sa mère dans un état d'amaigrissement terrifiant et elle est morte une semaine après dans ses bras.


Dernière édition par ailebrune le 31/3/2024, 15:25, édité 1 fois
raylen



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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty31/3/2024, 15:23

Bien d'accord avec toi ailebrune. Je parle de ton avant-dernier post.  Ton second post me navre le coeur.


Dernière édition par raylen le 1/4/2024, 05:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat maltraitances en EHPAD    Débat maltraitances en EHPAD Empty

 
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