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 Leçons, messages, débats de société

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raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty18/8/2023, 12:20

» Voir le message cité

Shinochaz a écrit:
La grande illusion , un film de genre noir Surprised-redface


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Paty
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty18/8/2023, 13:23

Ah, ça y est, je viens de percuter, le "genre noir"! 😄
clement



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 10:22

pensées pour flora.
Apparemment le terroriste belge est mort
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 10:32

Il n'est pas Belge. Il a tué en Belgique.
clement



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 11:03

OK. Ð après le parisien c était un homme belge de 45 ans d origine tunisienne
Flora24
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Flora24

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 11:20

hello les amis,
tout va bien pour moi, merci pour vos messages Smile

ambiance assez pesante et anxiogène cela dit..

---------------
"Mieux vaut mourir incompris que passer sa vie à s'exprimer." (William Shakespeare)
beced

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 11:21


L'assaillant (interpellé ce matin) présumé est d'origine tunisienne et séjournait illégalement en Belgique.
Il était connu par les autorités pour des faits de trafic d'être humain notamment.
.
.
Triste 2023 .... confused
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 11:48

Est-ce que tu sais ce que recouvre "trafic d'êtres humains"?
Maïadelsol
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Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 12:27

Flora, Beced, vous allez bien tous les deux... ouf ! (enfin je ne sais pas si Beced est à Bruxelles).

Comme Raylen, je me demande ce que recouvre le "trafic d'êtres humain" !
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 13:37

» Voir le message cité

clement a écrit:
OK. Ð après le parisien c était un homme belge de 45 ans d origine tunisienne


L'homme étant illégalement en Belgique, ce serait curieux qu'il ait la nationalité belge.
Maïadelsol
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 13:38

Non, pas belge du tout. Tunisien en situation irrégulière. Il aurait dû être expulsé... lui aussi, mais ne l'a pas été... lui non plus !
ailebrune
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 14:37

Flora24 a écrit:
hello les amis,
tout va bien pour moi, merci pour vos messages Smile

ambiance assez pesante et anxiogène cela dit..

J'imagine. Courage à Beced et toi.
Tous nos pays sont visés. Les atrocités commises en Israël par le Hamas et les bombardements israéliens sur Gaza (bientôt une offensive terrestre) mettent beaucoup d'huile sur un feu qui couve (le mot est faible) depuis des années. Le profil du terroriste tunisien à Bruxelles n'a, hélas, rien d'exceptionnel. Celui qui a attaqué au couteau, et tué un professeur, à Arras, idem. Plusieurs personnes de sa famille sont également dangereuses, dont un frère incarcéré pour avoir projeté un attentat à l'Elysée. Des jeunes incultes et fanatisés par l'islam radical, c'est pas ça qui manque.
Il va falloir sérieusement se réveiller, et s'armer de courage. En espérant surtout que l'Union européenne se réveille. Parce que pour l'instant, et le passage tranquillou des frontières et les diverses juridictions européennes sont une aubaine pour des gens qui sont tout simplement nos ennemis. Il ne s'agit évidemment pas de tous les musulmans dans nos pays. Mais le fanatisme gagne du terrain et les images de femmes et d'enfants mutilés et blessés à Gaza vont empirer la situation ici.
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 17:03

Quasiment d'accord avec ton propos, mais de petites divergences sur certains points. Certes tous nos pays sont visés mais la France l'est tout particulièrement , en particulier le seul pays parmi les pays européens à connaître des attentats commis par des Tchétchènes. Les attentats auraient lieu avec ou sans la guerre israelo-palestinienne. D'ailleurs, le tchétchène n'y fait quasiment pas allusion mais se montre extrêmement critique vis-à-vis de la France. Les terroristes sont plutôt jeunes dans l'ensemble mais pas forcément incultes. Et même, ils nous connaissent mieux que nous ne les connaissons. Ils connaissent notre langue, nos moeurs, nos valeurs et nos points faibles. Et comme le dit le proverbe africain, quand le lion est faible, les hyènes ricanent. Nous n'avons que notre angélisme et notre aveuglement.
Pour le reste bien d'accord.
ailebrune
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 17:39

D'accord avec toi que la France est particulièrement visée. Mais elle n'est pas la seule. La Suède est en ligne de mire en raison de l'histoire des Corans brûlés là-bas (le terroriste de Bruxelles s'en est d'ailleurs délibérément pris à des Suédois, à la faveur du match, il y avait des supporters suédois bien visibles). Le Royaume-Uni est aussi visé en tant que super allié des US. Et on ne parlera même pas des Etats-Unis. Mais au-delà des spécificités nationales, ce sont tous les Occidentaux qui sont visés dans une rhétorique de plus en plus haineuse et alimentée, entre autres, par des bots russes, la rhétorique turque, etc.

Quant au "tchétchène", le terroriste d'Arras n'est pas tchétchène mais ingouche. La différence, c'est que cette zone n'a pas connu les guerres atroces en Tchétchénie. Pour le reste, c'est semblable : musulmans, Caucase nord très travaillé par la propagande whahabite en provenance d'Arabie saoudite depuis des décennies…

Pour la France, nous sommes visés et vulnérables pour tout un tas de raisons dont : plus grosses communautés musulmanes et juives d'Europe, hostilité croissante du continent africain, dont l'Afrique du nord (cf le Maroc qui a récemment refusé l'aide de la France pour le séisme, le coup d'Etat au Niger, etc) et paralllèlement, afflux massif de migrants en provenance de ces zones hostiles, difficulté à surveiller les personnes dangereuses, y compris en prison (!!) quasi impossibilité de les expulser...
 
Pour le côté inculte ou pas des terroristes, je suis d'accord avec toi. Certains s'appuient sur des connaissances historiques. Mais en discutant avec des gens, ou en parcourant les réseaux sociaux je suis frappée depuis des années de voir à quel point il peut y avoir une solidarité tripale et très peu informée par rapport aux Palestiniens, doublé d'une détestation automatique d'Israel. L'inverse est vrai aussi : une solidarité tripale et pas mieux informée en faveur d'Israel. Or l'histoire de cette région est extrêmement complexe, et la situation des Palestiniens objectivement horrible. Le dire n'excuse EN RIEN les atrocités commises par le Hamas récemment. Elles sont abjectes, le summum de l'inhumanité, totalement injustifiables. Mais réagir à ça de manière tripale sans prendre en compte ce qui s'est passé d'autre est idiot et dangereux.
 On est de plus en plus sur des réflexes sommaires, pas réfléchis, pas nourris de connaissances. Et les réseaux sociaux augmentent ce phénomène de mille manière. Parce qu'ils donnent des bribes d'infos plus ou moins vraies et qui vont dans le sens de ce que chacun croit déjà savoir, qu'ils suscitent émotion plus que réflexion, etc.


Dernière édition par ailebrune le 17/10/2023, 18:03, édité 1 fois
beced

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 17:49

» Voir le message cité

Maïadelsol a écrit:
Flora, Beced, vous allez bien tous les deux... ouf ! (enfin je ne sais pas si Beced est à Bruxelles).

Comme Raylen, je me demande ce que recouvre le "trafic d'êtres humain" !


Cela s'est passé de l'autre côté de l'endroit où je crèche à Bruxelles.


...
Cela s'est passé hier soir juste quand j'étais en train de regarder un film ( Denzel Washington en tête d'affiche) dont l'action était en train de se passer dans une rue de Bruxelles, quand au même moment un "bandeau" sous l'écran indiquait qu'un attentat terroriste mortel venait d'avoir lieu à Bruxelles...

Moment assez bizarre...  Shocked
ailebrune
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 17:56

No
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 18:03

» Voir le message cité

ailebrune a écrit:
D'accord avec toi que la France est particulièrement visée. Mais elle n'est pas la seule. La Suède est en ligne de mire en raison de l'histoire des Corans brûlés là-bas (le terroriste de Bruxelles s'en est d'ailleurs délibérément pris à des Suédois, à la faveur du match, il y avait des supporters suédois bien visibles). Le Royaume-Uni est aussi visé en tant que super allié des US. Et on ne parlera même pas des Etats-Unis. Mais au-delà des spécificités nationales, ce sont tous les Occidentaux qui sont visés dans une rhétorique de plus en plus haineuse et alimentée, entre autres, par des bots russes, la rhétorique turque, etc.

Quant au "tchétchène", le terroriste d'Arras n'est pas tchétchène mais ingouche. La différence, c'est que cette zone n'a pas connu les guerres atroces en Tchétchénie. Pour le reste, c'est semblable : musulmans, Caucase nord très travaillé par la propagande whahabite en provenance d'Arabie saoudite depuis des décennies…

Pour la France, nous sommes visés et vulnérables pour tout un tas de raisons dont : plus grosses communautés musulmanes et juives d'Europe, hostilité croissante du continent africain, dont l'Afrique du nord (cf le Maroc qui a récemment refusé l'aide de la France pour le séisme, le coup d'Etat au Niger, etc) et paralllèlement, afflux massif de migrants en provenance de ces zones hostiles, difficulté à surveiller les personnes dangereuses, y compris en prison (!!) quasi impossibilité de les expulser...
 
Pour le côté inculte ou pas des terroristes, je suis d'accord avec toi. Certains s'appuient sur des connaissances historiques. Mais en discutant avec des gens, ou en parcourant les réseaux sociaux je suis frappée depuis des années de voir à quel point il peut y avoir une solidarité tripale et très peu informée par rapport aux Palestiniens, doublé d'une détestation automatique d'Israel. On est de plus en plus sur des réflexes sommaires, pas réfléchis, pas nourris de connaissances. Et les réseaux sociaux augmentent ce phénomène de mille manière. Parce qu'ils donnent des bribes d'infos plus ou moins vraies et qui vont dans le sens de ce que chacun croit déjà savoir, qu'ils suscitent émotion plus que réflexion, etc.

Leçons, messages, débats de société - Page 5 455323295
D'accord avec toi . Pour ce qui est du terroriste d'Arras, ce n'est pas tant son ethnie qui est en cause que le fait qu'il vient d'une raison du Caucase qui est un foyer islamiste.  A ce propos, pensons aux Arméniens, bien isolés , dans ce coin du monde. Et si nous avons des Tchetchènes  et autres Caucasiens  ici,  c'est parce que la France leur a accordé des visas malgré les mises en garde de la Russie. Mais comme ils étaient les ennemis de Poutine, on les a pris pour des victimes.
Pour le sentiment vis-à-vis de la Palestine, je l'ai constaté aussi;c'est effrayant.
ailebrune
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 18:16

raylen a écrit:
» Voir le message cité



Leçons, messages, débats de société - Page 5 455323295
D'accord avec toi . Pour ce qui est du terroriste d'Arras, ce n'est pas tant son ethnie qui est en cause que le fait qu'il vient d'une raison du Caucase qui est un foyer islamiste.  A ce propos, pensons aux Arméniens, bien isolés , dans ce coin du monde. Et si nous avons des Tchetchènes  et autres Caucasiens  ici,  c'est parce que la France leur a accordé des visas malgré les mises en garde de la Russie. Mais comme ils étaient les ennemis de Poutine, on les a pris pour des victimes.
Pour le sentiment vis-à-vis de la Palestine, je l'ai constaté aussi;c'est effrayant.

Oui, le  Nord Caucase (Daghestan, Tchétchnie, INgouchie...) est devenu un foyer islamiste majeur depuis la chute de l'URSS. La guerre atroce menée par la Russie aux Tchétchènes a considérablement augmenté le problème. Cette population a réellement été martyrisée de manière abominable (Grozny pulvérisé, massacres délibérés des populations civiles, tortures à grande échelle…) La propagande en provenance d'Arabie saoudite y a trouvé un terreau parfait.
Pour les réfugiés tchétchènes, ce sont des gens qui ont subi des traumas extrêmement importants, ce qui n'est pas un détail. Parce que le stress post traumatique fout le bazar dans les émotions. Et que quand il y a de la rage, et qu'elle est canalisée par les islamistes, ça peut faire de sacrés dégâts. Mais ne les mettons pas tous dans le même panier. J'en connais, et ceux-là sont des gens merveilleux, extrêmement reconnaissants à la France de les avoir sauvés de l'enfer.
Le Caucase sud (Arménie et Azerbaidjan), c'est différent mais tout aussi grave. Là, on a une alliance Turquie-Azerbaidjan qui profite de la guerre en Ukraine pour reconstituer la "grande Turquie" et "en finir" (leurs mots) avec l'Arménie. C'est là où on peut voir l'inanité de nos dirigeants : on se fâche avec la Russie, on la diabolise, on se vante de la mettre à genoux avec nos sanctions (alors qu'avec l'alliance des BRICS, une majorité d'humains sont de son côté), on décide de ne plus importer son gaz et donc l'Union européenne le remplace par celui de l'Azerbaidjan, une dictature particulièrement féroce et hostile à l'Occident. Bref, une géopolitique au coup par coup, pas réfléchie, et suicidaire.
beced

beced

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 18:45

Il y a une curieuse convergence vers le fait qu'Arméniens, Juifs et Ukrainiens, qui ont une longue histoire de tentative d'extermination, doivent à nouveau lutter pour (sur)vivre ...

  molly malone flora et chatta Sweat
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 19:07

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lilijo63



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 20:05

Je ne peux pas m'exprimer ici, je serais trop virulente....  fou fou fou fou fou fou fou fou fou
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fiesta34

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty17/10/2023, 21:25

Et comme je te comprends !
Maïadelsol
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Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty18/10/2023, 00:16

Depuis plusieurs années, des personnes originaires de pays du Caucase (Tchétchènes, Géorgiens...) se livrent, en bandes ou individuellement, à des exactions (attentats, règlements de comptes, assassinats, trafics en tous genres, violences, dégradations...) sur le sol français : Dijon, Rennes, Nancy, Cherbourg...

Ces gens n'ont rien à faire chez nous. Leurs valeurs ne sont pas les nôtres, leur religion est sans pitié, et ils importent leurs conflits sur notre territoire. Il conviendrait de les expulser au premier acte de délinquance, au moindre signe de radicalisation. Pas uniquement les ressortissants des pays de l'Est, bien sûr, mais tous les étrangers (avec déchéance de la nationalité française pour les bis-nationaux) !

À la moindre menace terroriste, au moindre trafic, à la moindre "incivilité" (comme on dit maintenant !) ou agression sexuelle, allez ouste, retour à l'envoyeur... Nous sommes déjà débordés par notre propre délinquance, notre justice est encombrée, nos prisons sont surpeuplées. Inutile de subir ceux qui ne nous aiment pas, qui veulent vivre en France pour moult raisons, mais sans jamais s'intégrer. Ils coûtent de l'argent et représentent, au mieux des nuisances, au pire un danger.

Naturellement, tout est une question de volonté politique au niveau européen (concernant la porosité des frontières), mais surtout français.
raylen

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société    Leçons, messages, débats de société - Page 5 Empty18/10/2023, 00:46

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