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 Homosexualité / LGBT+ dans PBLV

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Paty
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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 16:30

Je viens de rattraper les derniers épis que je n'avais pas pu regarder ... et les dernières discussions sur ce forum, où, du coup, je n'étais plus venue depuis quelques jours.

Je me range bien sûr du côté de Roule'tabille, Maïa et plusieurs autres ; ce que tu écris en dernier, Raylen, est effrayant, mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'une "volonté", c'est simplement la façon dont fonctionnent les choses aujourd'hui : une chose sort de l'ordinaire, hop, on le poste, et peu importe que ça ne concerne qu'une minorité ; bien sûr, ça intrigue les gens, ils le re-partagent, et ça fait le tour de la planète, et les avis se cristallisent en "pour" ou "contre" ... Va falloir qu'on fasse avec.

Je respecte la souffrance des gens qui se sentent mal dans leur peau, quelle qu'en soit la raison ; néanmoins, je persiste à utiliser les termes (désolée pour l'obscénité :D ) "homme" pour les gens à pénis et "femme" pour les gens à vulve. Nous avons tous besoin de cadres (ça se dit pour les enfants, mais c'est aussi vrai pour les adultes, de façon différente), et notre apparence physique déterminant l'appellation qu'on utilise à notre égard en fait partie.

Petite, je me "vivais" de façon imaginaire comme un garçon (tout simplement, je crois, parce qu'à l'époque les garçons pouvaient faire des choses réprouvées chez les filles), mais je savais que j'étais une fille ; si j'avais été enfant en 2022, m'aurait-on proposé de me donner du "il", de m'appeler Patrick, de devenir un garçon  ? affraid Ca m'est complètement passé à l'adolescence.
nausikaa991

nausikaa991

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 17:13

J'espère que c'est une plaisanterie tes dernières phrases ? Si tu avais été enfant en 2022, il ne te serait rien arrivée. Tu savais que tu étais une fille, il ne te serait rien proposé aujourd'hui car tu n'étais pas en souffrance, non ?  On parle d'enfant qui dès 3-4 ans sont en souffrance extrême, c'est quand même différent que le simple fait d'envier socialement les garçons, même si parfois ça peut faire souffrir.


Dernière édition par nausikaa991 le 10/10/2022, 18:54, édité 1 fois
Vic



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 17:35

@nausikaa991 Tu ne peux pas savoir combien ça me fait plaisir de te lire, de voir qu'on est grosso modo sur la même longueur d'onde, à toi et à Jon, merci! Smile  jap
Rou'letabille



Féminin

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 17:36

@Paty
Moi aussi je voulais être un garçon quand j'étais petite. Dans chaque jeu avec mes amies je jouais le rôle d'un garçon alors qu'elles préféraient être des filles. Tout le monde disait que j'étais un garçon manqué, mes parents entretenaient pas mal le truc, ils m'avaient coupé les cheveux courts, m'habillaient comme les garçons, etc.
Et pareil, ça m'est complètement passé. J'ai compris que je pouvais être moi-même en étant une fille, que ça n'était pas incompatible.

Et aussi, j'ai connu pas mal de gens qui voulaient se faire appeler par un autre nom (pas forcément de genre différent). Dans le milieu du GN (jeux Grandeur Nature), un nombre non négligeable de personnes se sentent un peu en décalage avec la réalité, sont en quête d'identité pour résoudre leur mal-être. Ils s'identifiaient de leur personnage récurrent et demandaient qu'on les appelle par le nom qu'ils lui avaient donné. Ils ont gardé en moyenne ce nom pendant 8-10 ans (au doigt mouillé) et en sont tous revenus, demandant désormais (à la trentaine) qu'on leur redonne leur nom d'origine, pour devenir eux-mêmes à travers leur vraie identité. Ce sont généralement des gens un peu excentriques, ou en tout cas qui expriment aujourd'hui leur identité d'une manière peu commune, et à travers des choix (vestimentaires, professionnels, sexuels, etc.) plutôt inhabituels, mais ils semblent plus en paix maintenant. Ils ne veulent plus entendre parler de cette identité transitoire, qu'ils décrivent comme une fuite en avant qui les a rendu ils malheureux qu'autre chose.Je ne sais pas si c'est tout à fait comparable, mais je me dis que pas mal de gens passent par des phases de quête identitaire, testent des trucs, y croient pendant un temps... Et en reviennent. Je pense qu'il peut être dangereux de pousser les gens, surtout très jeunes, à faire des modifications corporelles qui les engagent trop.
Vic



Féminin Âge : 22

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 17:47

@Rou'letabille Je sais qu'on avait dit qu'on ne débattrait plus, mais juste deux points: les études disent que les cas de retour en arrière en cas de transition de genre sont très rare, et pour les enfants qui ont des bloqueurs de puberté il y a toujours une ''solution de sortie'' (dixit le documentaire ''Petite fille'')
raylen



Féminin

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 17:56

» Voir le message cité

Paty a écrit:
Je viens de rattraper les derniers épis que je n'avais pas pu regarder ... et les dernières discussions sur ce forum, où, du coup, je n'étais plus venue depuis quelques jours.

Je me range bien sûr du côté de Roule'tabille, Maïa et plusieurs autres ; ce que tu écris en dernier, Raylen, est effrayant, mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'une "volonté", c'est simplement la façon dont fonctionnent les choses aujourd'hui : une chose sort de l'ordinaire, hop, on le poste, et peu importe que ça ne concerne qu'une minorité ; bien sûr, ça intrigue les gens, ils le re-partagent, et ça fait le tour de la planète, et les avis se cristallisent en "pour" ou "contre" ... Va falloir qu'on fasse avec.

Je respecte la souffrance des gens qui se sentent mal dans leur peau, quelle qu'en soit la raison ; néanmoins, je persiste à utiliser les termes (désolée pour l'obscénité :D ) "homme" pour les gens à pénis et "femme" pour les gens à vulve. Nous avons tous besoin de cadres (ça se dit pour les enfants, mais c'est aussi vrai pour les adultes, de façon différente), et notre apparence physique déterminant l'appellation qu'on utilise à notre égard en fait partie.

Petite, je me "vivais" de façon imaginaire comme un garçon (tout simplement, je crois, parce qu'à l'époque les garçons pouvaient faire des choses réprouvées chez les filles), mais je savais que j'étais une fille ; si j'avais été enfant en 2022, m'aurait-on proposé de me donner du "il", de m'appeler Patrick, de devenir un garçon  ? affraid Ca m'est complètement passé à l'adolescence.

Les garçons manqués ont toujours existé; le terme est ancien. Parmi les premiers aviateurs ou conducteurs d'automobile , on comptait des femmes, preuve que , dans notre société tout au moins, les cloisons entre les sexes n'étaient pas étanches.  
Je ne sais pas auquel de mes posts exactement tu fais allusion , mais s'il s'agit des bloqueurs de puberté , c'est bien le fait d'une volonté et d'une volonté de mercantilisation : les traitements hormonaux, les opérations, les suivis psychologiques, sont un commerce juteux.
Si tu parles de la volonté de couper l'être humain  de toutes ses racines identitaires : historique, culturelles, linguistique, sexuelle, c'est bien de volonté délibérée qu'il s'agit : les programmes de fac ne sont pas choisis au hasard ,  les consignes ministérielles non plus. D'ailleurs, le mot même "identitaire" est un véritable gros mot.
Reste à savoir pourquoi l'Occident a cette volonté d'auto-destruction.


Dernière édition par raylen le 10/10/2022, 22:53, édité 3 fois
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 17:56

@Nausikaa
(pour commencer, désolée je viens de me rendre compte que j'ai mis parfois un z au lieu du s!!)

Je vais d'abord expliquer ce que j'ai compris, parce que j'ai les deux grands types de féministes dans mon entourage, mais je peux me tromper sur les différences. Bon, les deux défendent les droits des femmes en gros, mais les féministes radicales sont contre le mouvement trans, la prostitution, la pornographie, etc. alors que les féministes libérales soutiennent que chacune peut faire ce qu'elle veut.
Perso je ne sais pas où je me situe parce que bon, au-delà du fait que je ne pense pas être assez renseignée sur des sujets comme celui du porno (je comprends pourquoi l'industrie du porno et les représentations véhiculées sont désastreuses pour les femmes, mais je ne sais pas pourquoi elles disent qu'il ne peut pas exister de porno féministe... Un jour j'écouterai leurs arguments, mais bon, c'est un sujet qui ne me concerne tellement pas que je ne m'y suis pas trop intéressée), il y a dans les deux mouvements des trucs qui ne me vont pas trop. Par exemple, je trouve que les féministes radicales versent souvent dans la misandrie, et que les féministes libérales prennent régulièrement une posture docte, prétendant éduquer tout le monde (comprendre : nous on a tout compris et si vous étiez éduqués également, vous saurez comment penser Bien) avec bienveillance certes, mais dogmatisme je trouve.

Sinon ducoup, ce que j'observe des féministes radicales (qui ne se font pas appeler TERF), ce sont leurs opposants qui les nomment péjorativement ainsi, c'est qu'il y a de tout : des femmes très virulentes, d'autres qui s'expriment très posément et sans agressivité.
Le problème je crois, c'est qu'en face, c'est pareil: certains sont très agressifs (avec les fameux tee-shirts, ou en les insultant, les menaçant de mort ou de viol, en les agressant physiquement...) et d'autres tout à fait pacifiques. Mais les plus virulents des deux camps s'entrainent les uns et les autres et on assiste effectivement à un déferlement de violence inouïe des deux côtés...
nausikaa991

nausikaa991

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 18:32

Oui je sais que les féministes radicales, ce sont les opposants qui les appellent comme ça, j'ai écrit "qui sont appelées" mais j'aurais dû rajouter par leurs opposants, dans mon esprit c'était clair puisque j'ai dit je ne cautionne pas le mot mais quand on me lit, c'est peut-être moins clair. 

Je trouve que c'est dommage toute cette opposition, ces menaces de mort de part et d'autre car finalement, tout le monde sera perdant.


Et pour le z de Nausikaa, ce n'est pas grave, il m'arrive aussi de ne pas bien orthographier les noms ici.  Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 1f60a
xatila91

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 18:43

ce debat me fait penser à quelque chose qui tourne depuis quelques jours sur l internet et dans les articles de presse, vous avez vu cette affiche au quebec ?

Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 FebNHSFXwAAaQw5?format=jpg&name=900x900

ça part loin lol
(je precise que c'est une vraie affiche....et sérieuse...)

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Fan de Laetitia Milot  !
Vic



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 18:47

Oui j'ai vu, et je soutiens cette affiche à 100%!
nausikaa991

nausikaa991

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 18:51

» Voir le message cité

raylen a écrit:
» Voir le message cité



Les garçons manqués ont toujours existé; le terme est ancien. Parmi les premiers aviateurs ou conducteurs d'automobile , on comptait des femmes, preuve que , dans notre société tout au moins, les cloisons entre les sexes n'étaient pas étanches.  
Je ne sais pas auquel de mes posts exactement tu fais allusion , mais s'il s'agit des bloqueurs de puberté , c'est bien le fait d'une volonté et d'une volonté de mercantilisation : les traitements hormonaux, les opérations, les suivis psychologiques, sont un commerce juteux.
Si tu parles de la volonté de couper l'être humain  de toutes ses racines identitaires : historique, culturelles, linguistique, sexuelle, c'est bien de volonté délibérée qu'il s'agit : les programmes de fac ne sont pas choisis au hasard ,  les consignes ministérielles non plus. D'ailleurs, le mort ême "identitaire" est un véritable gros mot.
Reste à savoir pourquoi l'Occident a cette volonté d'auto-destruction.

Commerce juteux, je ne sais pas mais que fais-tu de la volonté d'aider ces enfants en souffrance ? On les laisse se suicider ? 
Et puis si on va par là, les médicaments contre le cancer, par exemple, qui sont extrêmement chers sont aussi un commerce juteux.
xatila91

xatila91

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 19:01

» Voir le message cité

Pierrot a écrit:
Oui j'ai vu, et je soutiens cette affiche à 100%!


pas surprenant que tu soutiens..... pourtant c'est une aberation cette affiche!! même ça sur le même plan que les violences sexuelles, y a de quoi être outrée!!!

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Fan de Laetitia Milot  !
Vic



Féminin Âge : 22

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 19:14

Violence sexuelle est peut-être un peu trop fort, je te l'accorde. Mais il devrait y avoir des poubelles à tampons chez les hommes, étant donné que certains mecs ont leur règle. En fait, je vois 2 solutions: sois créer des toilettes pour pénis et des toilettes pour vulve (et non plus des toilettes pour homme et pour femme), sois garder les toilettes pour homme et femme (et rajouter des toilettes pour non-binaire) et faire comme l'affiche le souhaite c'est à dire mettre des poubelles à tampon dans les WC pour hommes!
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 21:56

C'est vrai que parler de violences sexuelles est proprement scandaleux! Ça alimente toujours plus la confusion, on disloque le vocabulaire qui permet de penser les choses, on s'approprie le combat des autres...
Le pire c'est qu'il est bien possible que ceux qui ont réalisé cette affiche ne se rendent même pas compte qu'ils participent à véhiculer une idéologie profondément misogyne et homophobe 🙄
Rou'letabille



Féminin

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 22:11

Oui, mercantile, très certainement... Il n'y a qu'à voir qui financent les associations trans 🙄

Quelques exemples...

L’association TRANS SANTÉ France (qui se nomme aussi « FPATH », pour French Professional Association for Transgender Health, afin de bien faire comprendre qu’elle constitue une émanation française de la WPATH, l’Association professionnelle mondiale pour la santé des personnes transgenres) est une des principales organisations dédiées à la normalisation des idées trans en France. Plus précisément, la FPATH se consacre à la formulation de normes de « pratiques médicales, sociales et administratives » concernant le traitement des personnes dites « transgenres ». Comme on peut le lire sur son site :

« Deux des axes importants de l’association sont l’accompagnement et la prise en charge médicale des personnes trans avec notamment l’amélioration de l’accès au soin et la dépathologisation de la transidentité. »

L’association vise même à ce que les personnes dites « trans » puissent bénéficier d’une « offre de soins augmentée ». Les professionnels de la santé, les cliniques, les hôpitaux, les entreprises pharmaceutiques, etc., se frottent les mains. La FPATH est présidée par le Dr Nicolas Morel-Journel, chirurgien urologue au CHU de Lyon.

Le premier congrès annuel de la FPATH, organisé en 2021, était entre autres sponsorisé par la multinationale Ferring Pharmaceuticals, une société pharmaceutique basée en Suisse qui commercialise des bloqueurs de puberté (Gonapeptyl ou Décapeptyl), des médicaments utilisés dans le cadre des traitements hormonaux que prennent les personnes dites « transgenres » (Endometrin, Testim), etc.

Le deuxième congrès annuel de la FPATH était entre autres sponsorisé par le Centre hospitalier lyonnais Le Vinatier, par Coloplast (une multinationale danoise commercialisant des produits utilisés lors des opérations chirurgicales dites d’« affirmation de genre » (la « Coloplast Titan Pump » permet à la femme qui subit une phalloplastie, c’est-à-dire qui se fait fabriquer un pénis artificiel, d’« obtenir une érection à la demande en pressant un dispositif à l'intérieur de son sac scrotal »)), par ZSI (Zephyr Surgical Implants, une entreprise basée en Suisse qui fabrique des dispositifs médicaux pour l'urologie, l'andrologie, la gynécologie et les chirurgies d’« affirmation du genre » (comme Coloplast, ZSI commercialise entre autres des implants péniens pour les phalloplasties et des dilatateurs ou des extenseurs du vagin pour les vaginoplasties)), et par Besins Healthcare, une multinationale pharmaceutique basée à Bangkok, en Thaïlande, mais fondée en 1885 à Paris, qui « se concentre sur les traitements par technologie d'administration transdermique et propose des produits disponibles dans 93 pays » (Besins commercialise entre autres des produits utilisés dans le cadre des traitements hormonaux que suivent les personnes dites « trans », comme Testogel, Androgel, etc.).

Et ça, c’est juste un petit aperçu de ce qui se fait en France. Dans le monde entier, les associations de promotion des idées trans, de défense des « droits des trans », sont assez bien financées par de richissimes fondations privées (Arcus Foundation, Open Society Foundations, Tawani Foundation, Oak Foundation, etc.), par des ultrariches directement (comme la famille Pritzker), par des multinationales de l’industrie pharmaceutique (comme Gilead, Ferring et les autres citées ici) ou encore par des fonds étatiques (ou régionaux, ou municipaux, le dernier congrès de la FPATH était sponsorisé par la ville de Lyon, celui d’avant par la ville de Lille ; le gouvernement des États-Unis dispose d’un budget pour financer les associations LGBTQIA++, mais surtout TQIA++, de même que l’Union Européenne et d’autres organismes para ou supra-étatiques).

L’essor des idées trans, également promues par Netflix, Disney et les industries culturelles en général, n’a donc vraiment rien de populaire, spontané, subversif, révolutionnaire, émancipateur ou que sais-je encore.

Ducoup je vois surtout ça comme la phase « mais-non-tu-comprends-pas-c’est-pour-le-bien-des-jeunes-qu’on-les-mutile » du capitalisme technologique... 😔
(même si plein de gens y croient de très bonne foi, cette croyance est fortement alimentée de manière très pernicieuse par ceux qui y trouvent de grands intérêts économiques)
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 22:34

@Paty
Moi non plus je n'y vois pas l'effet d'une volonté de déconstruction culturelle. Déjà parce que la raison m'échappe, et en plus parce qu'il me semble que c'est plutôt le résultat d'une convergence d'intérêts de nature très différentes. En vrac (liste non exhaustive)
* des grandes firmes capitalistes (dont je viens de parler),
* des personnes en souffrance qui trouvent dans les mouvement transgenre une solution (à mon avis un pharmakon) à leur problème ou, du moins, un sentiment d'appartenance à communauté qui leur fait du bien,
* des individus ayant transitionné et désireux de pousser le maximum d'autres personnes à faire de même afin d'être moins marginaux,
* une intelligentia de gauche soucieuse d'être du côté des gentils,
* des prédateurs sexuels,
* des gens qui ont transitionné et, comme ils se sentent mieux, veulent accompagner d'autres personnes là-dedans,
* des politiques de droite très heureux de pouvoir se revendiquer socialement progressistes en soutenant ce mouvement à moindre frais
* des influenceurs très heureux d'accéder ainsi à une glorieuse notoriété et de se faire plein d'argent (parfois tout en exhibant une vision très misogyne de la femme)
* etc.
Paty
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Paty

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 22:46

Merci pour ces infos, je ne m'étais pas encore penchée sur la question !

Et ton analyse de la convergence des intérêts semble logique.
Vic



Féminin Âge : 22

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 22:56

» Voir le message cité

Rou'letabille a écrit:
C'est vrai que parler de violences sexuelles est proprement scandaleux! Ça alimente toujours plus la confusion, on disloque le vocabulaire qui permet de penser les choses, on s'approprie le combat des autres...
Le pire c'est qu'il est bien possible que ceux qui ont réalisé cette affiche ne se rendent même pas compte qu'ils participent à véhiculer une idéologie profondément misogyne et homophobe 🙄


Misogyne et homophobe, pardon? (Oui j'avais dis que je ne répondrai plus mais là...)
nausikaa991

nausikaa991

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 23:05

» Voir le message cité

Rou'letabille a écrit:
Oui, mercantile, très certainement... Il n'y a qu'à voir qui financent les associations trans 🙄

Quelques exemples...

L’association TRANS SANTÉ France (qui se nomme aussi « FPATH », pour French Professional Association for Transgender Health, afin de bien faire comprendre qu’elle constitue une émanation française de la WPATH, l’Association professionnelle mondiale pour la santé des personnes transgenres) est une des principales organisations dédiées à la normalisation des idées trans en France. Plus précisément, la FPATH se consacre à la formulation de normes de « pratiques médicales, sociales et administratives » concernant le traitement des personnes dites « transgenres ». Comme on peut le lire sur son site :

« Deux des axes importants de l’association sont l’accompagnement et la prise en charge médicale des personnes trans avec notamment l’amélioration de l’accès au soin et la dépathologisation de la transidentité. »

L’association vise même à ce que les personnes dites « trans » puissent bénéficier d’une « offre de soins augmentée ». Les professionnels de la santé, les cliniques, les hôpitaux, les entreprises pharmaceutiques, etc., se frottent les mains. La FPATH est présidée par le Dr Nicolas Morel-Journel, chirurgien urologue au CHU de Lyon.

Le premier congrès annuel de la FPATH, organisé en 2021, était entre autres sponsorisé par la multinationale Ferring Pharmaceuticals, une société pharmaceutique basée en Suisse qui commercialise des bloqueurs de puberté (Gonapeptyl ou Décapeptyl), des médicaments utilisés dans le cadre des traitements hormonaux que prennent les personnes dites « transgenres » (Endometrin, Testim), etc.

Le deuxième congrès annuel de la FPATH était entre autres sponsorisé par le Centre hospitalier lyonnais Le Vinatier, par Coloplast (une multinationale danoise commercialisant des produits utilisés lors des opérations chirurgicales dites d’« affirmation de genre » (la « Coloplast Titan Pump » permet à la femme qui subit une phalloplastie, c’est-à-dire qui se fait fabriquer un pénis artificiel, d’« obtenir une érection à la demande en pressant un dispositif à l'intérieur de son sac scrotal »)), par ZSI (Zephyr Surgical Implants, une entreprise basée en Suisse qui fabrique des dispositifs médicaux pour l'urologie, l'andrologie, la gynécologie et les chirurgies d’« affirmation du genre » (comme Coloplast, ZSI commercialise entre autres des implants péniens pour les phalloplasties et des dilatateurs ou des extenseurs du vagin pour les vaginoplasties)), et par Besins Healthcare, une multinationale pharmaceutique basée à Bangkok, en Thaïlande, mais fondée en 1885 à Paris, qui « se concentre sur les traitements par technologie d'administration transdermique et propose des produits disponibles dans 93 pays » (Besins commercialise entre autres des produits utilisés dans le cadre des traitements hormonaux que suivent les personnes dites « trans », comme Testogel, Androgel, etc.).

Et ça, c’est juste un petit aperçu de ce qui se fait en France. Dans le monde entier, les associations de promotion des idées trans, de défense des « droits des trans », sont assez bien financées par de richissimes fondations privées (Arcus Foundation, Open Society Foundations, Tawani Foundation, Oak Foundation, etc.), par des ultrariches directement (comme la famille Pritzker), par des multinationales de l’industrie pharmaceutique (comme Gilead, Ferring et les autres citées ici) ou encore par des fonds étatiques (ou régionaux, ou municipaux, le dernier congrès de la FPATH était sponsorisé par la ville de Lyon, celui d’avant par la ville de Lille ; le gouvernement des États-Unis dispose d’un budget pour financer les associations LGBTQIA++, mais surtout TQIA++, de même que l’Union Européenne et d’autres organismes para ou supra-étatiques).

L’essor des idées trans, également promues par Netflix, Disney et les industries culturelles en général, n’a donc vraiment rien de populaire, spontané, subversif, révolutionnaire, émancipateur ou que sais-je encore.

Ducoup je vois surtout ça comme la phase « mais-non-tu-comprends-pas-c’est-pour-le-bien-des-jeunes-qu’on-les-mutile » du capitalisme technologique... 😔
(même si plein de gens y croient de très bonne foi, cette croyance est fortement alimentée de manière très pernicieuse par ceux qui y trouvent de grands intérêts économiques)


Mais tu peux dire exactement la même chose de tous les produits pharmaceutiques ! Et de toutes les grandes firmes pharmaceutiques.
raylen



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 23:18

» Voir le message cité

Rou'letabille a écrit:
@Paty
Moi non plus je n'y vois pas l'effet d'une volonté de déconstruction culturelle. Déjà parce que la raison m'échappe, et en plus parce qu'il me semble que c'est plutôt le résultat d'une convergence d'intérêts de nature très différentes. En vrac (liste non exhaustive)
* des grandes firmes capitalistes (dont je viens de parler),
* des personnes en souffrance qui trouvent dans les mouvement transgenre une solution (à mon avis un pharmakon) à leur problème ou, du moins, un sentiment d'appartenance à communauté qui leur fait du bien,
* des individus ayant transitionné et désireux de pousser le maximum d'autres personnes à faire de même afin d'être moins marginaux,
* une intelligentia de gauche soucieuse d'être du côté des gentils,
* des prédateurs sexuels,
* des gens qui ont transitionné et, comme ils se sentent mieux, veulent accompagner d'autres personnes là-dedans,
* des politiques de droite très heureux de pouvoir se revendiquer socialement progressistes en soutenant ce mouvement à moindre frais
* des influenceurs très heureux d'accéder ainsi à une glorieuse notoriété et de se faire plein d'argent (parfois tout en exhibant une vision très misogyne de la femme)
* etc.



Je ne parle pas de complot piloté par des forces occultes. Mais enfin le choix des programmes scolaires, les atteintes à la langue, la volonté de déconstruire la masculinité, la promotion de la négation de l'identité sexuelle, explosent bien depuis une décennie. La raison : la haine de soi de l'homme blanc (ça n'engage que moi) .Ce qui n''enlève rien à la convergence des intérêts dont tu parles : elle ne fait que gonfler et accélérer le mouvement.
nausikaa991

nausikaa991

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 23:33

» Voir le message cité

Rou'letabille a écrit:
@Paty
Moi non plus je n'y vois pas l'effet d'une volonté de déconstruction culturelle. Déjà parce que la raison m'échappe, et en plus parce qu'il me semble que c'est plutôt le résultat d'une convergence d'intérêts de nature très différentes. En vrac (liste non exhaustive)
* des grandes firmes capitalistes (dont je viens de parler),
* des personnes en souffrance qui trouvent dans les mouvement transgenre une solution (à mon avis un pharmakon) à leur problème ou, du moins, un sentiment d'appartenance à communauté qui leur fait du bien,
* des individus ayant transitionné et désireux de pousser le maximum d'autres personnes à faire de même afin d'être moins marginaux,
* une intelligentia de gauche soucieuse d'être du côté des gentils,
* des prédateurs sexuels,
* des gens qui ont transitionné et, comme ils se sentent mieux, veulent accompagner d'autres personnes là-dedans,
* des politiques de droite très heureux de pouvoir se revendiquer socialement progressistes en soutenant ce mouvement à moindre frais
* des influenceurs très heureux d'accéder ainsi à une glorieuse notoriété et de se faire plein d'argent (parfois tout en exhibant une vision très misogyne de la femme)
* etc.

Pardon, mais ton poste vise à nous décrire un grand complot en mélangeant plusieurs choses qui n'ont rien à voir entre elles, désolée mais je ne te suis pas du tout confused .
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 23:43

@Pierrot

Je commence par quoi ? La misogynie? Je l'ai déjà pas mal expliqué je crois. Le transgenrisme est un mouvement genriste, dans la mesure où il s’agit d’une idéologie qui encourage l’acceptation et la revendication des stéréotypes sexistes et non pas d’un mouvement qui « transcenderait » les rôles sociosexuels traditionnels. Ce mouvement « genriste », donc, contribue, de manière plus ou moins insidieuse, plus ou moins ostensible, à renforcer les stéréotypes sexistes, les rôles sociosexuels.
Les féministes se battent depuis des décennies pour l’abolition du genre, pour en finir avec le carcan culturel et hiérarchique qui emprisonne hommes et femmes dans des stéréotypes délétères et dégradants (notamment en ce qui concerne les femmes), pour que chacune et chacun soit libre de s’habiller comme elle ou il l’entend, de s’épiler ou non, d’avoir n’importe quelle coupe de cheveux, d’aimer ou de pratiquer n’importe quel sport en toute équité, pour que les tâches et charges ménagères soient équitablement distribuées, etc. Au contraire, le (trans)genrisme propose et même impose l’« affirmation du genre » (il s’agit, encore une fois, du nom de la démarche fondamentale que ce mouvement revendique). Le conflit peut difficilement être plus clair...

Ensuite il faut aussi lire les enquêtes de la journaliste d'investigation Geneviève Gluck. Ça donne une idée de l'influence des hommes autogynéphiles (fétichistes de la féminité, du rôle et des stéréotypes sociosexuels assignés à la femme dans le patriarcat) dans la construction et la promotion de l'idéologie trans. Et parfois d'autres fétichismes franchement sordides. Tu pourras découvrir par toi-même si vraiment ça t'intéresse.
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 23:45

» Voir le message cité

nausikaa991 a écrit:
» Voir le message cité



Pardon, mais ton poste vise à nous décrire un grand complot en mélangeant plusieurs choses qui n'ont rien à voir entre elles, désolée mais je ne te suis pas du tout confused .


Non non, aucun complot selon moi. Juste de gens qui poursuivent leurs intérêts chacun dans leur coin, d'autres qui font ce qu'ils croient juste, et ça donne ça. Rien de plus  Smile
Maïadelsol
Super actif
Super actif
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Homosexualité / LGBT+ dans PBLV    Homosexualité / LGBT+ dans PBLV - Page 28 Empty10/10/2022, 23:48

nausikaa991 a écrit:
» Voir le message cité




Mais tu peux dire exactement la même chose de tous les produits pharmaceutiques ! Et de toutes les grandes firmes pharmaceutiques.

Mais en principe, les laboratoires pharmaceutiques, qui courent en effet après les profits, commercialisent des médicaments destinés à soigner des maladies.

Or en l'occurrence, il s'agit de produits surfant sur une tendance qui vise à encourager de jeunes esprits à subir des mutilations parfois irréversible, et ce à un âge où le mal-être existe chez bien des ados. Dans la plupart des cas, ce mal-être disparaîtra de facto à la sortie de l'adolescence. Je répète que je trouve effrayante l'attitude de ces mouvements qui vont chercher des solutions radicales à ce qui, le plus souvent n'est qu'un passage délicat au cours de l'évolution d'un gamin qui se cherche.

Roul'tabille l'a fort bien précisé dans son excellent commentaire ci-dessus, en évoquant "des personnes en souffrance qui trouvent dans les mouvement transgenre une solution (à mon avis un pharmakon) à leur problème ou, du moins, un sentiment d'appartenance à communauté qui leur fait du bien".
 
Homosexualité / LGBT+ dans PBLV
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