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Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Fofopo11
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 Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées

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ailebrune
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 11:53

@Paty a écrit:

chat noir et blanc 

"-Retourne chez toi, sale (Noir, Jaune, Arabe, etc.) !

- Ah, mais vous vous trompez : je suis métis, l'un de mes parents est caucasien !

- Oh mince, comment ai-je pu ? Faut que je revoie mon nuancier ! Ce teint-là, pourtant, me semblait justifier mon préjugé ! "

:D :D :D
Danton Q

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 12:10

@raylen a écrit:
J'attends toujours que l'on me dise quels stéréotypes les Noirs véhiculent sur les Blancs.

Si l'on sort du cadre des préjugés dus à la colonisation ou à l'esclavage,
- les Blancs sont naïfs (on peut les arnaquer facilement) ;
- les Blancs sont pressés (comprendre actifs, dynamiques) ;
- les Blanches peuvent se montrer de petite vertu (cliché très employé dans l'industrie pornographique).


@raylen a écrit:
Je ne sais pas si Obama rappelait qu'il était métis, mais sur les papiers administratifs, il s'est déclaré noir, puisqu'aux Etats-Unis, on pose ce genre de questions.

En fait, certains interlocuteurs insistaient un peu trop sur le fait qu'il soit noir et le voyaient comme le président des Noirs et s'attendaient à ce qu'il agisse "comme un Noir". Ce à quoi Obama répondait qu'il n'était pas seulement président des Noirs, mais aussi des Blancs et des autres. Et il rappelait à cette occasion que sa mère était blanche.
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 12:26

Il existe donc des préjugés racistes et sexistes chez les Noirs. Je ne sais pas pour les Asiatiques mais grand bien leur fasse.

D'accord pour ce que tu dis d'Obama qui a , me semble-t-il, toujours agi en tant que président et jamais président de tel groupe ou tel autre. Il n'était d'ailleurs pas, contrairement à Michelle, Noir américain, au sens où son père était kenyan.
ailebrune
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 12:55

Il existe des préjugés, racistes ou autres, chez tous les peuples du monde, les hommes sont ainsi faits.
Notre cerveau pour se construire fait des catégories, auxquelles il attribue certains attributs.
Un enfant comprend très tôt que même s'ils ont d'énormes différences entre eux, une fourmi, une hirondelle, un poisson et un lion sont dans la catégorie animaux. D'où notre étonnement quand nous apprenons que le corail est un animal. Puisqu'il est attaché au sol, on croirait que c'est une algue.

En soi, ces catégories sont très utiles, ça permet de ne pas être noyé dans un monde incompréhensible.
Ça devient problématique quand on plaque sur une personne des connaissances qu'on croit avoir sur le groupe auquel il appartient, quelle que soit la catégorie. Parfois ces connaissances sont exactes. Ça peut être utile en voyage par exemple : dans certains pays, il est impoli de regarder quelqu'un dans les yeux quand on lui parle. Alors que pour nous, c'est signe de franchise. Gros malentendu potentiel.

Mais si on ne voit chez l'autre que ce qui correspond à nos croyances, ce que nous croyons savoir, et que ça nous aveugle à ce qui se passe réellement, ce qu'une personne est ou exprime réellement, ça devient problématique.
Ça s'appelle un biais cognitif. Et nous avons absolument tous ce défaut, c'est humain.
lilijo63



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 13:25

» Voir le message cité

@raylen a écrit:

 C'est un exemple parmi d'autres.  Et oui, s'y ajoute à cela  la peur d'être dépossédé, de ses femmes, de son travail, etc... C'est un phénomène universel et non propre aux Blancs mais seuls les Blancs en sont accusés et reçoivent l'injonction de se soigner.
Le racisme anti-blanc existe, dis-tu mais (car quand on daigne reconnaître son existence, on s'empresse toujours d'ajouter un "mais" - il n'est pas institutionnalisé. Peux-tu avoir l'obligeance de me dire quel racisme est institutionnalisé et où?
Entièrement d'accord avec ton dernier paragraphe.

PIERROT :
.Parce que les blancs sont majoritaires, que le racisme anti-noir est instituionnalisé contrairement au racisme anti-blanc, et que souvent leur couleur noir ressort d'avantage.


''Dépossédé de ses femmes'' toi qui est une femme en plus, tu ne vois pas le sexisme aberrant?? 
Pour le racisme institutionnalisé, c'est un fait social, le racisme anti-minorités, est un cas bien plus urgent que le racisme anti-blanc, il faudrait arrêter d'inverser les rôles. Ça relève d'un fait social.[/quote]

MOI :
Que pensez-vous du racisme des publicités actuelles qui nous montrent de plus en plus de "familles" ou monsieur et Noir et madame Blanche (avec enfants divers). Cette pub d'un site de rencontres, où le gentil nouveau copain brun de la maman blonde chouchoute le bébé blond ? Moi, j'y lis "le méchant papa blond m'a abandonnée, j'ai trouvé un nouveau papa brun pour m'occuper de mon gamin". Donc, globalement, les femmes Blanches sont censées ne plus apprécier les hommes Blancs mais doivent obligatoirement se mettre avec des hommes de diverses couleurs. Pour moi, c'est du racisme anti-Blanc larvé, bien que même pas complètement subliminal... mais ce n'est pas grave, car le racisme anti-Blanc n'est pas institutionnalisé....


Dernière édition par lilijo63 le 16/1/2021, 16:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 13:34


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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 13:55

Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:03

» Voir le message cité

@raylen a écrit:
» Voir le message cité



1) Ben oui, maintenant que je le dis. Sinon, ça passerait inaperçu.

2) Heu non, je répondais à ce que tu disais sur l'hypersexualisation des  métis et rapportais une opinion commune que je ne reprends pas forcément à mon compte, ce qu'à l'évidence tu n'as pas perçu

3) Tu trouves qu'avec Barrault - qu'on ne voit d'ailleurs quasiment jamais et qui sur le plan de son action à la mairie n'a proposé que d'installer des cameras de video surveillance  dans un lycée - PBLV traite de l'extrême-droite? En quoi Barrault est-il réaliste? Tu peux me citer un maire étiqueté extrême-droite qui ferait enlever une conseillère municipale parce qu'elle est maghrébine. A part dans PBLV , c'est arrivé où? Donc, je repose ma question : quelle institution a pour principes fondateurs et fondamentaux le racisme? Tu te contentes d'affirmer avec la meilleure foi du monde tes convictions profondément ancrées que tu ne penses même pas à confronter la réalité. Sinon, soit dit en passant , les Maghrébins à Marseille ne sauraient être appelés une minorité.

4) je ne sais pas qui est Ahmed Nasri.


Pas forcément, tous les clichés me choquent, par exemple ça m'a toujours choqué que les garçons plus raffinés étaient toujours blancs, et les noirs souvent un peu bourrins (déjà parce que je suis métis et je ne suis pas du tout comme cela, et aussi parce que je suis contre les clichés vis à vis des blancs!).

D'ou tu entends que Barrault a enlevé Samia, tu ferais pas un peu du spoil là (surtout sans certitude, aucune)?  whistle Le personnage de Barrault est complètement réaliste.
Pour le reste je n'y répondrais même pas, si tu nies des études sociologiques prouvant l'institutionnalisation du racisme anti-minorités, je n'y peux rien, mais tu n'agis pas vraiment de façon protocolaire...si tu veux un exemple simple, du temps de ma jeunesse, quand on devait s'inscrire à l'université, le prof principal lui-même disait aux élèves de nom de consonance étrangère de ne pas mettre leur nom dans leur lettre de motivation.

Ahmed Nasri est le père de Samia.


Dernière édition par Pierrot le 16/1/2021, 14:05, édité 1 fois
Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:04

» Voir le message cité

@ailebrune a écrit:
Il existe des préjugés, racistes ou autres, chez tous les peuples du monde, les hommes sont ainsi faits.
Notre cerveau pour se construire fait des catégories, auxquelles il attribue certains attributs.
Un enfant comprend très tôt que même s'ils ont d'énormes différences entre eux, une fourmi, une hirondelle, un poisson et un lion sont dans la catégorie animaux. D'où notre étonnement quand nous apprenons que le corail est un animal. Puisqu'il est attaché au sol, on croirait que c'est une algue.

En soi, ces catégories sont très utiles, ça permet de ne pas être noyé dans un monde incompréhensible.
Ça devient problématique quand on plaque sur une personne des connaissances qu'on croit avoir sur le groupe auquel il appartient, quelle que soit la catégorie. Parfois ces connaissances sont exactes. Ça peut être utile en voyage par exemple : dans certains pays, il est impoli de regarder quelqu'un dans les yeux quand on lui parle. Alors que pour nous, c'est signe de franchise. Gros malentendu potentiel.

Mais si on ne voit chez l'autre que ce qui correspond à nos croyances, ce que nous croyons savoir, et que ça nous aveugle à ce qui se passe réellement, ce qu'une personne est ou exprime réellement, ça devient problématique.
Ça s'appelle un biais cognitif. Et nous avons absolument tous ce défaut, c'est humain.


Nous nous devons de lutter contre.  jap
Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:11

» Voir le message cité

@raylen a écrit:
» Voir le message cité




Tu parles d'une institutrice , apparemment sadique, qui tous les ans , maltraitait un élève. C'était un métis à chaque fois?
Ou bien ce comportement ne t'indigne que quand l'enfant est métis? Le même comportement que tu décris sans cette fameuses phrase serait-il plus excusable?

Sinon, tu ne cites que des faits ou pire encore,  paroles rapportées. Fais attention quant à l'exactitude des propos rapportés surtout quand ils le sont par de multiples personnes comme je suppose que c'est le cas
Après l'histoire du goûter ramassé avec la langue, les parents ont-ils porté plainte?


Si tu pouvais éviter de me suggérer des motivations complètement fausses, ce serait vraiment bien!  Smile 
Pour te répondre, absolument pas, c'est l'ensemble des agissements qui m'avaient choqué, vraiment! Le coup de lui faire lécher le sol, ça m'avait laissé sans voie, tellement pervers, vicieux, je n'ai pas les mots... Non toutes les victimes n'étaient pas racisées, mais le propos qu'elle a dit à cet enfant métis, dans le cadre de ce cas de harcèlement, laisse sans voies, et c'est tout de même incroyable que tu trouves quelque chose à redire...
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:32

» Voir le message cité

@Pierrot a écrit:
» Voir le message cité




Pas forcément, tous les clichés me choquent, par exemple ça m'a toujours choqué que les garçons plus raffinés étaient toujours blancs, et les noirs souvent un peu bourrins (déjà parce que je suis métis et je ne suis pas du tout comme cela, et aussi parce que je suis contre les clichés vis à vis des blancs!).

D'ou tu entends que Barrault a enlevé Samia, tu ferais pas un peu du spoil là (surtout sans certitude, aucune)?  whistle Le personnage de Barrault est complètement réaliste.
Pour le reste je n'y répondrais même pas, si tu nies des études sociologiques prouvant l'institutionnalisation du racisme anti-minorités, je n'y peux rien, mais tu n'agis pas vraiment de façon protocolaire...si tu veux un exemple simple, du temps de ma jeunesse, quand on devait s'inscrire à l'université, le prof principal lui-même disait aux élèves de nom de consonance étrangère de ne pas mettre leur nom dans leur lettre de motivation.

Ahmed Nasri est le père de Samia.
Quand tu dis que les garçons raffinés sont blancs et les bourrins sont noirs, tu parles de quoi? De la pub? De pblv? du cinéma? Moi je n'ai rien rencontré de tel: des Blancs bourrins , il y en a dans pblv et des noirs raffinés (voir Alpha) aussi. Sur les podiums , il y a des mannequins hommes et femmes noirs qui ne sont en général pas recrutés pour leur côté bourrin.

Pourrais-tu arrêter par pitié, de répéter à chaque post que tu es métis 1) parce que moi et beaucoup d'autres ici s'en battent lek, et ne te te réduisent pas à cela,  et 2)parce que ça ne te donne aucune sensibilité , lucidité ou autorité particulières. Quand tu dis que tu ne ressembles pas à cela, à quoi fait référence "cela", au bourrin ou au raffiné?

Pour le reste, je ne saurais parler d'études sociologiques sans savoir de quoi il s'agit. Sinon, je ne savais pas qu'il fallait une lettre de motivation pour s'inscrire en fac ni qe l'entrée en face puisse être refusé à quiconque qui est titulaire du baccalauréat puisque ce dilpôme était, jusqu'à présent , le premier diplôme universitaire..

On a essayé , afin de lutter contre les accusations de discriminations, d'introduire le CV anonyme. Fiasco total. il y avait moins de diversité qu'avec des des CV traditionnels, la discrimination se faisant dans le fait qu'on donnait plutôt un coup de pouce à un issu de l'immigration qu'à un ardéchois. D'où, l'adoption de la discrimination positive . Faut que tu réactualises tes sources.

En ce qui me concerne , je m'en tiens à comparer ce que disent les écrits théoriques et mon expérience de terrain. Pour avoir été membre de jurys d'examen, je peux te garantir qu'un nom maghrébin te valait toute l'indulgence du jury lors de l'examen de rattrapage.


Barrault est soupçonné par JP, Lea, etc...Ce n'est pas moi qui avance cette hypothèse, même si avec PBLV, en matière de propagande il faut s'attendre à tout , surtout au pire. Sinon Barrault est réaliste quand il parle de vouloir installer des cameras de surveillance , il y en a dans toutes les villes sauf les municipalités EELV comme Grenoble. (sauf que la mairie n'a pas compétence pour les lycées) Sinon, on le voit commanditer l'agression de Samia par les policiers municipaux. Qu'est-ce que ça a de réaliste? Quel intérêt a 1) le personnage de la série, 2) un élu RN dans la vraie vie,  de faire cela? C'est ce que tu appelles traiter le sujet de l'extrême-droite? Bigre. En fait, il suffit qu'un personnage dise "Barrault" pour que le réflexe de Pavlov se déclenche et que le choeur bêle "facho" sans que le personnage apparaisse ou fasse quoi que ce soit. Voilà un personnage économique. Puissent les naïfs et les ignorants,  qui bêlent "facho" dès qu'on leur agite le chiffon rouge sous le nez, n'avoir jamais à connaître le fascisme.
J'espère, puisque tu es étudiant je crois, que tu te documentes plus sérieusement dans tes sujets d'étude.


Dernière édition par raylen le 16/1/2021, 14:53, édité 1 fois
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:44

» Voir le message cité

@Pierrot a écrit:
» Voir le message cité




Si tu pouvais éviter de me suggérer des motivations complètement fausses, ce serait vraiment bien!  Smile 
Pour te répondre, absolument pas, c'est l'ensemble des agissements qui m'avaient choqué, vraiment! Le coup de lui faire lécher le sol, ça m'avait laissé sans voie, tellement pervers, vicieux, je n'ai pas les mots... Non toutes les victimes n'étaient pas racisées, mais le propos qu'elle a dit à cet enfant métis, dans le cadre de ce cas de harcèlement, laisse sans voies, et c'est tout de même incroyable que tu trouves quelque chose à redire...


Ton récit m'inspire a priori de la prudence. Comment es-tu au courant des faits rapportés? Par combien de personnes ont-ils été rapportés avant qu'ils ne te parviennent? De quoi as-tu été directement témoin? Quel âge avais-tu au moment des faits? Cela vaut pour l'ensemble de ton histoire y compris la phrase : retourne dans ton pays.
Si  l'on croit ce que tu dis , cette institutrices avait dans chaque classe un souffre-douleur : à moins qu'il n'ait été "racisé" comme tu dis (décidément, tu gobes toutes les modes), je ne vois pas comment son comportement pourrait être qualifié de raciste.
Dans ton développement, il y a peu de faits mais des accusations vagues , telle : elle le rabaissait . Beaucoup d'élèves se sentent humiliés par une mauvaise note ou une remarque, cela ne signifie pas que l'instit est raciste. Ton histoire de compter des points lors de matches (c'est ce que je suppose) ne me paraît rien prouver quant au racisme de la personne, tout au plus quant à ses méthodes pédagogiques.

Le fait qui me paraît sérieux est celui du goûter mangé à même le sol. Je répète donc ma question: qu'ont dit les parents du gamin? Y a-t-il eu plainte a minima auprès du directeur d'école , de l'association des parents d'élèves, ou mieux de l'inspection Académique. Puisque l'enfant lui-même ou ses camarades ont rapporté ces faits, il a dû forcément y avoir une action entreprise. Surtout si ce genre de comportement se répétait avec chaque classe.

Au lieu de rester sans voix, présente les faits de manière crédible.
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:55

PS : je n'ai pas remarqué que l'on se moque du père de Samia ni de son tapis mais plutôt des malotrus qui s'en étaient servis pour faire du yoga me semble-t-il.
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 14:56

Après Pierrot il est vrai que tu n'a pas été témoin de la scène. Il faut aussi se méfier des "on dit" ;)

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 15:21

@lilijo63 a écrit:
MOI :
Que pensez-vous du racisme des publicités actuelles qui nous montrent de plus en plus de "familles" ou monsieur et Noir et madame Blanche (avec enfants divers). Cette pub d'un site de rencontres, où le gentil nouveau copain brun de la maman blonde chouchoute le bébé blond ? Moi, j'y lis "le méchant papa blond m'a abandonnée, j'ai trouvé un nouveau papa brun pour m'occuper de mon gamin". Donc, globalement, les femmes Blanches sont censées ne plus apprécier les hommes Blancs mais doivent obligatoirement se mettre avec des hommes de diverses couleurs. Pour moi, c'est du racisme anti-Blanc larvé, bien que même pas complètement subliminal... mais ce n'est pas grave, car le racisme anti-Blanc n'est pas insitutionnalisé....

Ca entretient le stéréotype sur la femme blanche et son complémentaire, qu'un couple homme blanc et femme de couleur soit plus stable qu'un couple homme de couleur et femme blanche.
Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 17:20

» Voir le message cité

@raylen a écrit:
» Voir le message cité


Quand tu dis que les garçons raffinés sont blancs et les bourrins sont noirs, tu parles de quoi? De la pub? De pblv? du cinéma? Moi je n'ai rien rencontré de tel: des Blancs bourrins , il y en a dans pblv et des noirs raffinés (voir Alpha) aussi. Sur les podiums , il y a des mannequins hommes et femmes noirs qui ne sont en général pas recrutés pour leur côté bourrin.

Pourrais-tu arrêter par pitié, de répéter à chaque post que tu es métis 1) parce que moi et beaucoup d'autres ici s'en battent lek, et ne te te réduisent pas à cela,  et 2)parce que ça ne te donne aucune sensibilité , lucidité ou autorité particulières. Quand tu dis que tu ne ressembles pas à cela, à quoi fait référence "cela", au bourrin ou au raffiné?

Pour le reste, je ne saurais parler d'études sociologiques sans savoir de quoi il s'agit. Sinon, je ne savais pas qu'il fallait une lettre de motivation pour s'inscrire en fac ni qe l'entrée en face puisse être refusé à quiconque qui est titulaire du baccalauréat puisque ce dilpôme était, jusqu'à présent , le premier diplôme universitaire..

On a essayé , afin de lutter contre les accusations de discriminations, d'introduire le CV anonyme. Fiasco total. il y avait moins de diversité qu'avec des des CV traditionnels, la discrimination se faisant dans le fait qu'on donnait plutôt un coup de pouce à un issu de l'immigration qu'à un ardéchois. D'où, l'adoption de la discrimination positive . Faut que tu réactualises tes sources.

En ce qui me concerne , je m'en tiens à comparer ce que disent les écrits théoriques et mon expérience de terrain. Pour avoir été membre de jurys d'examen, je peux te garantir qu'un nom maghrébin te valait toute l'indulgence du jury lors de l'examen de rattrapage.


Barrault est soupçonné par JP, Lea, etc...Ce n'est pas moi qui avance cette hypothèse, même si avec PBLV, en matière de propagande il faut s'attendre à tout , surtout au pire. Sinon Barrault est réaliste quand il parle de vouloir installer des cameras de surveillance , il y en a dans toutes les villes sauf les municipalités EELV comme Grenoble. (sauf que la mairie n'a pas compétence pour les lycées) Sinon, on le voit commanditer l'agression de Samia par les policiers municipaux. Qu'est-ce que ça a de réaliste? Quel intérêt a 1) le personnage de la série, 2) un élu RN dans la vraie vie,  de faire cela? C'est ce que tu appelles traiter le sujet de l'extrême-droite? Bigre. En fait, il suffit qu'un personnage dise "Barrault" pour que le réflexe de Pavlov se déclenche et que le choeur bêle "facho" sans que le personnage apparaisse ou fasse quoi que ce soit. Voilà un personnage économique. Puissent les naïfs et les ignorants,  qui bêlent "facho" dès qu'on leur agite le chiffon rouge sous le nez, n'avoir jamais à connaître le fascisme.
J'espère, puisque tu es étudiant je crois, que tu te documentes plus sérieusement dans tes sujets d'étude.


Je faisais référence au bourrin, je me reconnais bien plus dans l'aspect raffiné, je suis d'ailleurs attiré par les hommes, et quand je vois des posts de certains forums, étonnés qu'un noir puisse être gay...

Mais partout! Dans la vie de tous les jours, regarde quel genre d'homme recherchent une grande frange des femmes qui disent ''être attirée par les arabes'', sur les sites de rencontre, il y a du fétichisme racial, nous avons tous du racisme intériorisé, il y a des phénomènes racistes (intériorisé) réels...

Il en faut depuis quelques années, pas une longue lettre, mais une petite lettre, puis un dossier etc...certaines facultés sont sélectives, d'autres non.

Si un nom maghrébin donnait plus de chance, c'est justement parce que la lutte antiracisme est passée par là et qu'il y a un peu de progrès (de la discrimination positive en fait), mais il faut encore beaucoup de travail, et comme je le disais, déconstruire les clichés...

Commanditer une agression dans la vraie vie, je ne sais pas, mais un politicien RN (FN/F-haine, à l'époque) brûlé des voitures, pour accuser des sois disant délinquants maghrébins, là oui!


Dernière édition par Pierrot le 16/1/2021, 17:23, édité 2 fois
Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 17:21

» Voir le message cité

@Shinochaz a écrit:
Après Pierrot il est vrai que tu n'a pas été témoin de la scène. Il faut aussi se méfier des "on dit" ;)


En effet, j'avoue que j'ai fais confiance à cette dame, surtout qu'elle a réellement changé son fils d'école après tous ces évènements, et que la violence de cette institutrice a été attestée par d'autres personnes. ;)
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 17:46

» Voir le message cité

@Pierrot a écrit:
» Voir le message cité




Je faisais référence au bourrin, je me reconnais bien plus dans l'aspect raffiné, je suis d'ailleurs attiré par les hommes, et quand je vois des posts de certains forums, étonnés qu'un noir puisse être gay...

Mais partout! Dans la vie de tous les jours, regarde quel genre d'homme recherchent une grande frange des femmes qui disent ''être attirée par les arabes'', sur les sites de rencontre, il y a du fétichisme racial, nous avons tous du racisme intériorisé, il y a des phénomènes racistes (intériorisé) réels...

Il en faut depuis quelques années, pas une longue lettre, mais une petite lettre, puis un dossier etc...certaines facultés sont sélectives, d'autres non.

Si un nom maghrébin donnait plus de chance, c'est justement parce que la lutte antiracisme est passée par là et qu'il y a un peu de progrès (de la discrimination positive en fait), mais il faut encore beaucoup de travail, et comme je le disais, déconstruire les clichés...

Commanditer une agression dans la vraie vie, je ne sais pas, mais un politicien RN (FN/F-haine, à l'époque) brûlé des voitures, pour accuser des sois disant délinquants maghrébins, là oui!


Ravie d'apprendre que tu es raffiné . Sinon, j'ignore totalement quel genre d'hommes recherchent les femmes qui disent être attirées par les Arabes (mais au doigt mouillé, je dirais l s Arabes: dis-moi si j'ai bon et si j'ai gagné quelque chose). .En tous cas, bien sûr qu'il y a du fétichisme racial. Et donc?

Tu peux me donner un exemple précis de facultés pour lesquelles il faut une lettre de motivation et comment on pourrait être candidat de manière anonyme? Pour l'instant , je reste prudente. En tous cas, le prof qui donnerait de tels conseils serait un malavisé persuadé qu'un nom arabe ferme des portes. Je suis persuadée que cela existe : ils se trompent.

Non, l'indulgence dans l'examen des dossiers ne vient pas de lutte anti)raciste mais que le milieu enseignant  a tendance à être compatissant et à considérer que les élèves issus de l'immigration sont les damnés de la terre.  Par ailleurs, la discrimination positive n'est certainement une avancée . C'est l'aveu qu'après quelques générations, on pense que les élèves issus de l'immigration ne peuvent accéder à certaines places par leurs propres moyens. Que ceux qui sont en faveur de la discrimination positive lève le doigt. Ca m'étonnerait qu'il y ait foule , même sur ce forum, ou alors des masos ou des réboussiés.
donc tu as un cas d'élus Fhaine (décidément tu n'en loupes aucune) qui a brûlé des voiture pour faire accuser des délinquants maghrébins. Mais pourquoi penserait-on qu'il s'agit de maghrébins? Pourquoi pas délinquants tout court? Et qu'aurait donc gagné cet élu, puisqu'il est déjà élu. Désolée, mais j'ai du mal avec ts anecdotes.
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 17:51

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@Pierrot a écrit:
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En effet, j'avoue que j'ai fais confiance à cette dame, surtout qu'elle a réellement changé son fils d'école après tous ces évènements, et que la violence de cette institutrice a été attestée par d'autres personnes. ;)


Violence certes, mais racisme? En tous cas, cette mère n'est pas très combative de s'être contentée de changer son fils d'école - surtout que ce n'est pas pratique parce qu'on doit aller à l'école de son secteur - alors que l'institutrice avait fait manger le goûter à même le sol. Et l'instit sadique mais pas fut fut de faire ça devant toute la classe.  Ce genre de maltraitance se voit dans le lieu clos de la famille plus qu'à l'école où toute la classe est témoin. Va falloir trouver mieux Pierrot.
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 18:13

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@raylen a écrit:
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Ravie d'apprendre que tu es raffiné . Sinon, j'ignore totalement quel genre d'hommes recherchent les femmes qui disent être attirées par les Arabes (mais au doigt mouillé, je dirais l s Arabes: dis-moi si j'ai bon et si j'ai gagné quelque chose). .En tous cas, bien sûr qu'il y a du fétichisme racial. Et donc?

Tu peux me donner un exemple précis de facultés pour lesquelles il faut une lettre de motivation et comment on pourrait être candidat de manière anonyme? Pour l'instant , je reste prudente. En tous cas, le prof qui donnerait de tels conseils serait un malavisé persuadé qu'un nom arabe ferme des portes. Je suis persuadée que cela existe : ils se trompent.

Non, l'indulgence dans l'examen des dossiers ne vient pas de lutte anti)raciste mais que le milieu enseignant  a tendance à être compatissant et à considérer que les élèves issus de l'immigration sont les damnés de la terre.  Par ailleurs, la discrimination positive n'est certainement une avancée . C'est l'aveu qu'après quelques générations, on pense que les élèves issus de l'immigration ne peuvent accéder à certaines places par leurs propres moyens. Que ceux qui sont en faveur de la discrimination positive lève le doigt. Ca m'étonnerait qu'il y ait foule , même sur ce forum, ou alors des masos ou des réboussiés.
donc tu as un cas d'élus Fhaine (décidément tu n'en loupes aucune) qui a brûlé des voiture pour faire accuser des délinquants maghrébins. Mais pourquoi penserait-on qu'il s'agit de maghrébins? Pourquoi pas délinquants tout court? Et qu'aurait donc gagné cet élu, puisqu'il est déjà élu. Désolée, mais j'ai du mal avec ts anecdotes.


Peut-être que je ne suis pas très agréable non plus, mais je trouve que tu prends un ton franchement condescendant avec moi!

''Fétichisme racial''= racisme. Très courant certes, mais on ne va pas se cacher, c'est du racisme.

Franchement j'ai plus envie d'argumenter, si tu trouves mon exemple pas pertinent, alors que tu disais que Barrault était une caricature, et bah comme tu veux. C'est bien la définition de la discrimination positive: favoriser certaines personnes, car du fait de leur minorité, elles subissent discrimination.
Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 18:15

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@raylen a écrit:
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Violence certes, mais racisme? En tous cas, cette mère n'est pas très combative de s'être contentée de changer son fils d'école - surtout que ce n'est pas pratique parce qu'on doit aller à l'école de son secteur - alors que l'institutrice avait fait manger le goûter à même le sol. Et l'instit sadique mais pas fut fut de faire ça devant toute la classe.  Ce genre de maltraitance se voit dans le lieu clos de la famille plus qu'à l'école où toute la classe est témoin. Va falloir trouver mieux Pierrot.


Je dois le répéter combien de fois sérieusement? Elle a dit au petit ''faudra qu'il rentre chez lui'' ''bah dans son pays'', il te faut quoi de plus? Si tu trouves pas cela raciste, je n'y peux franchement rien, sois tu crois en cette histoire et tu admets la part de racisme, sois tu n'y crois pas et libre à toi. 

Encore une fois tu m'invente des idées, on dirait que tu penses que je suis resté focalisé sur cette histoire uniquement car elle contient du racisme aberrant, mais non, et je ne nie en aucun cas les violences familiales ou conjugales! ''Trouver mieux'', si le traumatisme subi d'un enfant par une instit sadique et raciste ne te suffit pas, je n'y peux rien...
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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 18:27

Privilège de l'âge.

Ben oui, le fétichisme racial est du racisme. On est bien d'accord, sachant que les Blancs , les Jaunes, les Noirs, et les autres pardon si j'en oublie , sont objets de fétichisme ou fétichistes eux-mêmes.

Barrault n'est même pas une caricature. Lougane en serait une. Je dis que que PBLV propose une intrigue totalement invraisemblable dans laquelle  ledit Barrault ferait arrêter  Samia par la police municipale. Et pour quoi au final? Cette intrigue n'a pas le commencement du début de la moindre raison d'être. Maintenant, si PBLV veut refléter la vraie vie, qu'elle se penche sur le tour de passe-passe des dernières élections municipales marseillaises et du tour de passe passe EELV PS.

Effectivement, la discrimination positive consiste à écarter des candidats méritants au profit d'autres qui sont pourtant allés à l'école comme les autres, ont un cerveau comme les autres., mais ont de moins bons résultats et demandent d'être admis sur des crières ethniques (je ne dis pas sociaux puisqu'on ne donne pas de points de bonus aux Lozériens ou aux Creusois.  Pas grave. Les candidats méritants iront à l'étranger où leur mérite sera reconnu. En France, on aura un vaccin quand le Covid aura disparu. Aux Etats-Unis, le directeur de Moderna qui propose un vaccin efficace est Français.
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 18:34

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@Pierrot a écrit:
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Je dois le répéter combien de fois sérieusement? Elle a dit au petit ''faudra qu'il rentre chez lui'' ''bah dans son pays'', il te faut quoi de plus? Si tu trouves pas cela raciste, je n'y peux franchement rien, sois tu crois en cette histoire et tu admets la part de racisme, sois tu n'y crois pas et libre à toi. 

Encore une fois tu m'invente des idées, on dirait que tu penses que je suis resté focalisé sur cette histoire uniquement car elle contient du racisme aberrant, mais non, et je ne nie en aucun cas les violences familiales ou conjugales! ''Trouver mieux'', si le traumatisme subi d'un enfant par une instit sadique et raciste ne te suffit pas, je n'y peux rien...


Je ne crois pas à ton histoire . Elle ne résiste pas à l'examen deux secondes. Si c'est tout ce que tu as trouvé pour apporter la preuve d'un racisme institutionnel , va falloir trouver mieux. Allez, encore un effort. Ce que ton récit prouve, c'est que tu te repais de racisme anti-blancs et anti-Français.
Pierrot



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées - Page 17 Empty16/1/2021, 18:37

@raylen Tu veux pas croire à mon histoire, et bah n'y crois pas! Je te dis tout simplement, que cette dame m'a raconté ça, qu'elle a vraiment changé son fils d'établissement, et que la violence de l'institutrice a été avérée...maintenant si tu préfères dire que c'est faux et tirer un trait, bah libre à toi.
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