Leçons, messages, débats de société. (archive 1)

Merci pour cet article, au sujet des livres d Enid Bliton revus.Je ne savais pas.Maintenant les gosses sont donc idiots, et nous on était intelligentes faut croire.Il fait supprimer toutes ces pages et faire 57 pages de dessin! Et écrire au présent.

fiesta341 a écrit:

Merci pour cet article, au sujet des livres d Enid Bliton revus.Je ne savais pas.Maintenant les gosses sont donc idiots, et nous on était intelligentes faut croire.Il fait supprimer toutes ces pages et faire 57 pages de dessin! Et écrire au présent.

Lorsque j'ai grandi, ma mère s'est malheureusement débarrassée de toute ma collection de "Bibliothèque Rose". Ça ne me paraissait pas très grave car il me semblait que ces livres-là seraient éternels. Maintenant que je découvre que seules les versions édulcorées sont éditées, je le regrette...

Maïadelsol a écrit:

fiesta341 a écrit:

Merci pour cet article, au sujet des livres d Enid Bliton revus.Je ne savais pas.Maintenant les gosses sont donc idiots, et nous on était intelligentes faut croire.Il fait supprimer toutes ces pages et faire 57 pages de dessin! Et écrire au présent.

Lorsque j'ai grandi, ma mère s'est malheureusement débarrassée de toute ma collection de "Bibliothèque Rose". Ça ne me paraissait pas très grave car il me semblait que ces livres-là seraient éternels. Maintenant que je découvre que seules les versions édulcorées sont éditées, je le regrette...

On en trouve encore plein chez les bouquinistes, dans les vide-greniers, etc. Tout espoir n'est pas perdu !

A propos de l'amour des mots nouveaux, je ne peux m'empêcher d'évoquer une anecdote : un jour que je jouais avec une copine, elle a prononcé le mot "lijoter" (ligoter, mais qu'elle prononçait ainsi) ; discussion entre nous pour savoir comment on prononce ce mot ! Demander à un adulte ne nous était même pas venu à l'esprit, déjà parce que ce n'est pas un mot utilisé couramment, mais de plus, les adultes de notre entourage ne parlaient pas forcément un français très riche (à la maison, on parlait plutôt alsacien). Mais toutes deux, nous avions très bien compris ce mot, ainsi que tous les autres nouveaux mots, grâce aux contextes ... C'est ça aussi, le plaisir de la découverte !

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Lorsque j'ai grandi, ma mère s'est malheureusement débarrassée de toute ma collection de "Bibliothèque Rose". Ça ne me paraissait pas très grave car il me semblait que ces livres-là seraient éternels. Maintenant que je découvre que seules les versions édulcorées sont éditées, je le regrette...

On en trouve encore plein chez les bouquinistes, dans les vide-greniers, etc. Tout espoir n'est pas perdu !

C'est exactement ce que j'ai pensé. Jusqu'à présent, je n'y faisais pas attention, mais je vais me mettre en quête à l'avenir.

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Lorsque j'ai grandi, ma mère s'est malheureusement débarrassée de toute ma collection de "Bibliothèque Rose". Ça ne me paraissait pas très grave car il me semblait que ces livres-là seraient éternels. Maintenant que je découvre que seules les versions édulcorées sont éditées, je le regrette...

On en trouve encore plein chez les bouquinistes, dans les vide-greniers, etc. Tout espoir n'est pas perdu !

Dommage ! Mais du coup ça me fait penser oû sont les miens? Jettes? Dans le garage de mon pere avec tout son fouillis?  j'en avais pleins.

Paty a écrit:

A propos de l'amour des mots nouveaux, je ne peux m'empêcher d'évoquer une anecdote : un jour que je jouais avec une copine, elle a prononcé le mot "lijoter" (ligoter, mais qu'elle prononçait ainsi) ; discussion entre nous pour savoir comment on prononce ce mot ! Demander à un adulte ne nous était même pas venu à l'esprit, déjà parce que ce n'est pas un mot utilisé couramment, mais de plus, les adultes de notre entourage ne parlaient pas forcément un français très riche (à la maison, on parlait plutôt alsacien). Mais toutes deux, nous avions très bien compris ce mot, ainsi que tous les autres nouveaux mots, grâce aux contextes ... C'est ça aussi, le plaisir de la découverte !

  et de développer cette forme d intelligence, de déduction.j'avais connu une copine en vacances qui parlait alsacien et la petite de la famille 4 ans, du coup ne comprenait pas le français, elle parlait alsacien comme cette famille.Elle habitait à Strasbourg Neuhoff je crois, elle m avait dit qu'il y avait Neudorf aussi.c'est ça? Dorf c'est bien le village? Das dorf.Pardon je sors du sujet, mais de fil en aiguille! Et j'aimais bien qu'elle parle alsacien.Là oû je suis c'est l'occitan ça doit ressembler à l espagnol mais j'aime pas trop lol!

fiesta341 a écrit:

Paty a écrit:

A propos de l'amour des mots nouveaux, je ne peux m'empêcher d'évoquer une anecdote : un jour que je jouais avec une copine, elle a prononcé le mot "lijoter" (ligoter, mais qu'elle prononçait ainsi) ; discussion entre nous pour savoir comment on prononce ce mot ! Demander à un adulte ne nous était même pas venu à l'esprit, déjà parce que ce n'est pas un mot utilisé couramment, mais de plus, les adultes de notre entourage ne parlaient pas forcément un français très riche (à la maison, on parlait plutôt alsacien). Mais toutes deux, nous avions très bien compris ce mot, ainsi que tous les autres nouveaux mots, grâce aux contextes ... C'est ça aussi, le plaisir de la découverte !

  et de développer cette forme d intelligence, de déduction.j'avais connu une copine en vacances qui parlait alsacien et la petite de la famille 4 ans, du coup ne comprenait pas le français, elle parlait alsacien comme cette famille.Elle habitait à Strasbourg Neuhoff je crois, elle m avait dit qu'il y avait Neudorf aussi.c'est ça? Dorf c'est bien le village? Das dorf.Pardon je sors du sujet, mais de fil en aiguille! Et j'aimais bien qu'elle parle alsacien.Là oû je suis c'est l'occitan ça doit ressembler à l espagnol mais j'aime pas trop lol!

L'occitan vient en droite ligne du latin comme le Français (langue d'oil) , l'espagnol etc… Mais ça ne se parle pas trop, plus dans les familles en tout cas.

fiesta341 a écrit:

Paty a écrit:

A propos de l'amour des mots nouveaux, je ne peux m'empêcher d'évoquer une anecdote : un jour que je jouais avec une copine, elle a prononcé le mot "lijoter" (ligoter, mais qu'elle prononçait ainsi) ; discussion entre nous pour savoir comment on prononce ce mot ! Demander à un adulte ne nous était même pas venu à l'esprit, déjà parce que ce n'est pas un mot utilisé couramment, mais de plus, les adultes de notre entourage ne parlaient pas forcément un français très riche (à la maison, on parlait plutôt alsacien). Mais toutes deux, nous avions très bien compris ce mot, ainsi que tous les autres nouveaux mots, grâce aux contextes ... C'est ça aussi, le plaisir de la découverte !

  et de développer cette forme d intelligence, de déduction.j'avais connu une copine en vacances qui parlait alsacien et la petite de la famille 4 ans, du coup ne comprenait pas le français, elle parlait alsacien comme cette famille.Elle habitait à Strasbourg Neuhoff je crois, elle m avait dit qu'il y avait Neudorf aussi.c'est ça? Dorf c'est bien le village? Das dorf.Pardon je sors du sujet, mais de fil en aiguille! Et j'aimais bien qu'elle parle alsacien.Là oû je suis c'est l'occitan ça doit ressembler à l espagnol mais j'aime pas trop lol!

Oui, Neudorf ("village neuf") et Neuhof ("cour neuve") sont des banlieues de Strasbourg.

Ok merci Paty pour ces précisions.

Paty a écrit:

A propos de l'amour des mots nouveaux, je ne peux m'empêcher d'évoquer une anecdote : un jour que je jouais avec une copine, elle a prononcé le mot "lijoter" (ligoter, mais qu'elle prononçait ainsi) ; discussion entre nous pour savoir comment on prononce ce mot ! Demander à un adulte ne nous était même pas venu à l'esprit, déjà parce que ce n'est pas un mot utilisé couramment, mais de plus, les adultes de notre entourage ne parlaient pas forcément un français très riche (à la maison, on parlait plutôt alsacien). Mais toutes deux, nous avions très bien compris ce mot, ainsi que tous les autres nouveaux mots, grâce aux contextes ... C'est ça aussi, le plaisir de la découverte !

Oui
Anecdote semblable pour mon "imbibé de chloroforme", qui me fascinait pour l'avoir lu plusieurs fois dans divers Tintin. J'ai deviné le sens dans le contexte, mais bizarrement, j'avais enregistré "imbilé".
Le cerveau des gamins, c'est à la fois une éponge (qui s'imbile ) et une fabuleuse machine à décrypter, chercher à comprendre en permanence. C'est pour ça qu'un peu de conjugaisons, de mots et de situations inconnus ne sont pas un problème, au contraire !

ailebrune a écrit:

Paty a écrit:

A propos de l'amour des mots nouveaux, je ne peux m'empêcher d'évoquer une anecdote : un jour que je jouais avec une copine, elle a prononcé le mot "lijoter" (ligoter, mais qu'elle prononçait ainsi) ; discussion entre nous pour savoir comment on prononce ce mot ! Demander à un adulte ne nous était même pas venu à l'esprit, déjà parce que ce n'est pas un mot utilisé couramment, mais de plus, les adultes de notre entourage ne parlaient pas forcément un français très riche (à la maison, on parlait plutôt alsacien). Mais toutes deux, nous avions très bien compris ce mot, ainsi que tous les autres nouveaux mots, grâce aux contextes ... C'est ça aussi, le plaisir de la découverte !

Oui
Anecdote semblable pour mon "imbibé de chloroforme", qui me fascinait pour l'avoir lu plusieurs fois dans divers Tintin. J'ai deviné le sens dans le contexte, mais bizarrement, j'avais enregistré "imbilé".
Le cerveau des gamins, c'est à la fois une éponge (qui s'imbile ) et une fabuleuse machine à décrypter, chercher à comprendre en permanence. C'est pour ça qu'un peu de conjugaisons, de mots et de situations inconnus ne sont pas un problème, au contraire !

En effet.
Maintenant, tous les enfants ne sont pas à égalité : certains ont du mal avec la lecture, et n'y trouvent aucun plaisir.
Quand j'avais la vingtaine, j'aidais une fille de 13 ans à faire ses devoirs ; pour la motiver, je lui avais apporté des livres genre "Alice" ou "Club des cinq", pensant qu'elle se prendrait au jeu : mais rien n'y faisait, elle ne comprenait pas ce qu'elle lisait (alors qu'elle parlait parfaitement le français, hein !)

Paty a écrit:

ailebrune a écrit:

Oui
Anecdote semblable pour mon "imbibé de chloroforme", qui me fascinait pour l'avoir lu plusieurs fois dans divers Tintin. J'ai deviné le sens dans le contexte, mais bizarrement, j'avais enregistré "imbilé".
Le cerveau des gamins, c'est à la fois une éponge (qui s'imbile ) et une fabuleuse machine à décrypter, chercher à comprendre en permanence. C'est pour ça qu'un peu de conjugaisons, de mots et de situations inconnus ne sont pas un problème, au contraire !

En effet.
Maintenant, tous les enfants ne sont pas à égalité : certains ont du mal avec la lecture, et n'y trouvent aucun plaisir.
Quand j'avais la vingtaine, j'aidais une fille de 13 ans à faire ses devoirs ; pour la motiver, je lui avais apporté des livres genre "Alice" ou "Club des cinq", pensant qu'elle se prendrait au jeu : mais rien n'y faisait, elle ne comprenait pas ce qu'elle lisait (alors qu'elle parlait parfaitement le français, hein !)

Cela dit, à 13 ans c'est déjà extrêmement tard. Suffisamment tard pour avoir acquis par exemple une quasi phobie de la lecture si l'apprentissage s'est mal passé.

ailebrune a écrit:

Paty a écrit:

En effet.
Maintenant, tous les enfants ne sont pas à égalité : certains ont du mal avec la lecture, et n'y trouvent aucun plaisir.
Quand j'avais la vingtaine, j'aidais une fille de 13 ans à faire ses devoirs ; pour la motiver, je lui avais apporté des livres genre "Alice" ou "Club des cinq", pensant qu'elle se prendrait au jeu : mais rien n'y faisait, elle ne comprenait pas ce qu'elle lisait (alors qu'elle parlait parfaitement le français, hein !)

Cela dit, à 13 ans c'est déjà extrêmement tard. Suffisamment tard pour avoir acquis par exemple une quasi phobie de la lecture si l'apprentissage s'est mal passé.

Surtout si les parents ne l'ont pas habituée à "fréquenter" les livres dès la petite enfance. Lorsque j'offre un cadeau à mes petits-enfants, j'ajoute toujours un livre adapté à leur âge. Je vais commencer pour mon petit-fils de quatre mois lorsque je le verrai la prochaine fois.

ailebrune a écrit:

Paty a écrit:

En effet.
Maintenant, tous les enfants ne sont pas à égalité : certains ont du mal avec la lecture, et n'y trouvent aucun plaisir.
Quand j'avais la vingtaine, j'aidais une fille de 13 ans à faire ses devoirs ; pour la motiver, je lui avais apporté des livres genre "Alice" ou "Club des cinq", pensant qu'elle se prendrait au jeu : mais rien n'y faisait, elle ne comprenait pas ce qu'elle lisait (alors qu'elle parlait parfaitement le français, hein !)

Cela dit, à 13 ans c'est déjà extrêmement tard. Suffisamment tard pour avoir acquis par exemple une quasi phobie de la lecture si l'apprentissage s'est mal passé.

Certainement. Ceci dit, la fille dont je parle était très gentille, mais, comment expliquer ... par ex., à un moment, il était question de quelqu'un qui voyait quelqu'un d'autre de l'autre côté d'un petit ruisseau ; ils se rapprochent, et, deux paragraphes plus loin, l'un dit à l'autre "allez viens, saute !" - "par dessus quoi lui dit-il de sauter ?", lui ai-je demandé ... elle ne savait vraiment pas.
C'est marrant que je m'en souvienne aussi bien, je ne comprenais vraiment pas ce qui se passait dans sa tête ...

Maïadelsol a écrit:

ailebrune a écrit:

Cela dit, à 13 ans c'est déjà extrêmement tard. Suffisamment tard pour avoir acquis par exemple une quasi phobie de la lecture si l'apprentissage s'est mal passé.

Surtout si les parents ne l'ont pas habituée à "fréquenter" les livres dès la petite enfance. Lorsque j'offre un cadeau à mes petits-enfants, j'ajoute toujours un livre adapté à leur âge. Je vais commencer pour mon petit-fils de quatre mois lorsque je le verrai la prochaine fois.

Ca ne suffit pas toujours, chaque enfant réagit à sa façon ...
Il y a toujours eu des livres chez nous, l'un de mes enfants a toujours beaucoup lu, et le fait encore, alors que l'autre, non (ceci dit, il lit des mangas, et en a une collection impressionnante). Pourtant, ils ont tous deux eu leur histoire lue chaque soir, etc.

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Surtout si les parents ne l'ont pas habituée à "fréquenter" les livres dès la petite enfance. Lorsque j'offre un cadeau à mes petits-enfants, j'ajoute toujours un livre adapté à leur âge. Je vais commencer pour mon petit-fils de quatre mois lorsque je le verrai la prochaine fois.

Ca ne suffit pas toujours, chaque enfant réagit à sa façon ...
Il y a toujours eu des livres chez nous, l'un de mes enfants a toujours beaucoup lu, et le fait encore, alors que l'autre, non (ceci dit, il lit des mangas, et en a une collection impressionnante). Pourtant, ils ont tous deux eu leur histoire lue chaque soir, etc.

Oui c'est vrai chacun réagit à sa façon mon pére a plusieurs bibliotheques 2 pieces pour ces livres , il récite des poésies entieres de Victor Hugo, Lamartine a 91 ans, et mon frere ne lit pas, ma soeur enormement, jamais d'internet lol! Elle vit à l'ancienne et moi, je lis moyennement entre plus que mon frere, remarquez j'ai pas de mal à lire plus que lui lol et moins que ma soeur.

fiesta341 a écrit:

Paty a écrit:

Ca ne suffit pas toujours, chaque enfant réagit à sa façon ...
Il y a toujours eu des livres chez nous, l'un de mes enfants a toujours beaucoup lu, et le fait encore, alors que l'autre, non (ceci dit, il lit des mangas, et en a une collection impressionnante). Pourtant, ils ont tous deux eu leur histoire lue chaque soir, etc.

Oui c'est vrai chacun réagit à sa façon mon pére a plusieurs bibliotheques 2 pieces pour ces livres , il récite des poésies entieres de Victor Hugo, Lamartine a 91 ans, et mon frere ne lit pas, ma soeur enormement, jamais d'internet lol! Elle vit à l'ancienne et moi, je lis moyennement entre plus que mon frere, remarquez j'ai pas de mal à lire plus que lui lol et moins que ma soeur.

Sans parler de dévorer des livres, car on n'est pas obligé d'aimer la lecture-plaisir, il est toutefois nécessaire de savoir bien lire pour comprendre ne serait-ce que des consignes de travail, un mode d'emploi (parce que déjà, quand on sait lire, les modes d'emploi sont très abscons !! ), etc...

lilijo63 a écrit:

Sans parler de dévorer des livres, car on n'est pas obligé d'aimer la lecture-plaisir, il est toutefois nécessaire de savoir bien lire pour comprendre ne serait-ce que des consignes de travail, un mode d'emploi (parce que déjà, quand on sait lire, les modes d'emploi sont très abscons !! ), etc...

Oui, je dois dire que le fait de dévorer les Malheurs de Sophie ne m'a pas franchement aidée à décrypter les instructions de montage d'un meuble Ikéa

ailebrune a écrit:

lilijo63 a écrit:

Sans parler de dévorer des livres, car on n'est pas obligé d'aimer la lecture-plaisir, il est toutefois nécessaire de savoir bien lire pour comprendre ne serait-ce que des consignes de travail, un mode d'emploi (parce que déjà, quand on sait lire, les modes d'emploi sont très abscons !! ), etc...

Oui, je dois dire que le fait de dévorer les Malheurs de Sophie ne m'a pas franchement aidée à décrypter les instructions de montage d'un meuble Ikéa

Pareil    heureusement que jai quelqu'un avec moi qui ne lit jamais sauf les modes d'emploi !

ailebrune a écrit:

lilijo63 a écrit:

Sans parler de dévorer des livres, car on n'est pas obligé d'aimer la lecture-plaisir, il est toutefois nécessaire de savoir bien lire pour comprendre ne serait-ce que des consignes de travail, un mode d'emploi (parce que déjà, quand on sait lire, les modes d'emploi sont très abscons !! ), etc...

Oui, je dois dire que le fait de dévorer les Malheurs de Sophie ne m'a pas franchement aidée à décrypter les instructions de montage d'un meuble Ikéa

"Ma bonne cliente, prenez donc ces planches et, dans votre petit tombereau tiré par un âne, faites-la apporter chez vous par votre bonne. Le jardinier, ce brave Martin, vous montera cette commode en un rien de temps !" ...

Ha ben voilà ! Et si Martin rate le montage du meuble, il aura droit au fouet, et se retrouvera au pain sec et à l'eau dans le cabinet noir !... en sus, on l'enverra travailler auprès de madame FICHINI....

lilijo63 a écrit:

Ha ben voilà ! Et si Martin rate le montage du meuble, il aura droit au fouet, et se retrouvera au pain sec et à l'eau dans le cabinet noir !... en sus, on l'enverra travailler auprès de madame FICHINI....

Monsieur de Shinochaz séjourne au château ?