Leçons, messages, débats de société. (archive 1)

Oh la la, je viens de lire la conversation  dont tu parles, Ailebrune, sur le topic technique, je n'en croyais pas mes yeux!  Mais que les gens sont donc compliqués et soupçonneux!...
 Ce forum est ce qu'il est, intéressant  (et les forumeurs écrivent en bon français, ce qui ne gâte rien) et souvent agréable, on y apprend des tas de choses et on y rigole bien, on se fâche aussi parfois, (mais, non, Fanfan, ne pars pas!...) et ça c'est la vie, c'est tout.
 Moi je crois évidemment ce que disent Tony (merci Tony) et les modérateurs. Je ne vois pas ce que serait leur intérêt de raconter des craques.

7fanfan7 a écrit:

ailebrune a écrit:

Wow Fanfan, c'est pas grave, là.
Perso, je ne pense pas que PBLV cherchait à critiquer indirectement le Coca. Je trouvais marrant que ça soit présenté comme une astuce de grand-mère.
Au fait, si les gens veulent vraiment nettoyer un truc avec du Coca, prendre du light parce que sinon, faut ensuite enlever le dépôt de sucre. Et il y a moins cher : utiliser du vinaigre d'alcool.

Franchement, ça me pèse beaucoup cette ambiance. (Et oui, pour résoudre ce problème j'envisage de prendre l'air du forum maintenant qu'il y a un autre modérateur, si certains voudraient me suggérer que les plus gênés s'en vont.)

Bref, ce n'est pas grave non, mais je suis lassée.

Comment ça, Fanfan ??? Mais non !!!

chéladoine a écrit:

Oh la la, je viens de lire la conversation  dont tu parles, Ailebrune, sur le topic technique, je n'en croyais pas mes yeux!  Mais que les gens sont donc compliqués et soupçonneux!...
 Ce forum est ce qu'il est, intéressant  (et les forumeurs écrivent en bon français, ce qui ne gâte rien) et souvent agréable, on y apprend des tas de choses et on y rigole bien, on se fâche aussi parfois, (mais, non, Fanfan, ne pars pas!...) et ça c'est la vie, c'est tout.
 Moi je crois évidemment ce que disent Tony (merci Tony) et les modérateurs. Je ne vois pas ce que serait leur intérêt de raconter des craques.

Moi aussi, je viens de me plonger dans cet échange et je suis effarée (mais ça m'a un peu fait sourire aussi) de constater jusqu'où peut se nicher la théorie du complot !

Je trouve, d'autre part, injustes les soupçons portés sur Tony après l'efficacité dont il a fait preuve (et encore maintenant d'ailleurs) pour créer et améliorer continuellement ce forum en tenant toujours compte de nos remarques et en répondant à nos questions.

Maïadelsol a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Franchement, ça me pèse beaucoup cette ambiance. (Et oui, pour résoudre ce problème j'envisage de prendre l'air du forum maintenant qu'il y a un autre modérateur, si certains voudraient me suggérer que les plus gênés s'en vont.)

Bref, ce n'est pas grave non, mais je suis lassée.

Comment ça, Fanfan ??? Mais non !!!

Sans vouloir parler à sa place, je pense que Fanfan est quelqu'un de particulièrement sensible et à fleur de peau. Par conséquent, des choses qui pourraient nous paraitre anodines ou peu importantes à nous, comme certaines remarques de forumeurs, vont davantage la toucher à elle et elle aura plus de mal que nous à les relativiser.

kikoudu33 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Comment ça, Fanfan ??? Mais non !!!

Sans vouloir parler à sa place, je pense que Fanfan est quelqu'un de particulièrement sensible et à fleur de peau. Par conséquent, des choses qui pourraient nous paraitre anodines ou peu importantes à nous, comme certaines remarques de forumeurs, vont davantage la toucher à elle et elle aura plus de mal que nous à les relativiser.

Et puis, en tant que modératrice, elle se sent sûrement plus particulièrement visée par les remarques acerbes de certain(e)s. Mais bon, quitter le forum, c'est regrettable...

Réponse à tous. Déjà merci pour vos remarques mais il ne faut pas vous inquiéter de ce que je dis. J'ai déjà pris l'air par le passé et je reviens quand je me sens mieux.

Ensuite, Kikou n'a pas tout à fait tort mais ce ne sont pas les remarques à mon encontre, ou même à propos du forum qui pourrait être un forum officiel qui se cache qui me dérangent, voire même ça me ferait rigoler. Je suis en effet très sensible, aussi bien dans les sens que dans les émotions. Et je trouve l'ambiance très pesante par moments, ici mais aussi dans la vie, et j'ai besoin de prendre du recul. Et ça ne signifie pas forcément les bisbilles qui ne sont généralement que passagères mais plutôt un climat de fond qui m'oppresse. Enormément de messages sont négatifs, que ce soit sur les intrigues, sur les personnages, les acteurs, les producteurs, etc, etc... Il semblerait qu'il puisse exister une satisfaction à ne jamais être content, pour moi qui perçois tout très intensément, c'est parfois dur à tenir sur la longueur.

Voilà, donc rien de grave, j'ai l'habitude de mes besoins de calme pour reprendre de l'énergie, et je reviens ensuite. De meilleure composition aussi, ce qui n'est pas inintéressant pour vous.

7fanfan7 a écrit:

Réponse à tous. Déjà merci pour vos remarques mais il ne faut pas vous inquiéter de ce que je dis. J'ai déjà pris l'air par le passé et je reviens quand je me sens mieux.

Ensuite, Kikou n'a pas tout à fait tort mais ce ne sont pas les remarques à mon encontre, ou même à propos du forum qui pourrait être un forum officiel qui se cache qui me dérangent, voire même ça me ferait rigoler. Je suis en effet très sensible, aussi bien dans les sens que dans les émotions. Et je trouve l'ambiance très pesante par moments, ici mais aussi dans la vie, et j'ai besoin de prendre du recul. Et ça ne signifie pas forcément les bisbilles qui ne sont généralement que passagères mais plutôt un climat de fond qui m'oppresse. Enormément de messages sont négatifs, que ce soit sur les intrigues, sur les personnages, les acteurs, les producteurs, etc, etc... Il semblerait qu'il puisse exister une satisfaction à ne jamais être content, pour moi qui perçois tout très intensément, c'est parfois dur à tenir sur la longueur.

Voilà, donc rien de grave, j'ai l'habitude de mes besoins de calme pour reprendre de l'énergie, et je reviens ensuite. De meilleure composition aussi, ce qui n'est pas inintéressant pour vous.

C'est vrai qu'il est toujours plus tentant de critiquer négativement que de complimenter. Il n'y a qu'a comparer le nombre de commentaires sur les topics "perso-naze" et "Il était mieux..."

Quoiqu'il en soit, ressource-toi et reviens en pleine forme.

Maïadelsol a écrit:

chéladoine a écrit:

Oh la la, je viens de lire la conversation  dont tu parles, Ailebrune, sur le topic technique, je n'en croyais pas mes yeux!  Mais que les gens sont donc compliqués et soupçonneux!...
 Ce forum est ce qu'il est, intéressant  (et les forumeurs écrivent en bon français, ce qui ne gâte rien) et souvent agréable, on y apprend des tas de choses et on y rigole bien, on se fâche aussi parfois, (mais, non, Fanfan, ne pars pas!...) et ça c'est la vie, c'est tout.
 Moi je crois évidemment ce que disent Tony (merci Tony) et les modérateurs. Je ne vois pas ce que serait leur intérêt de raconter des craques.

Moi aussi, je viens de me plonger dans cet échange et je suis effarée (mais ça m'a un peu fait sourire aussi) de constater jusqu'où peut se nicher la théorie du complot !

Je trouve, d'autre part, injustes les soupçons portés sur Tony après l'efficacité dont il a fait preuve (et encore maintenant d'ailleurs) pour créer et améliorer continuellement ce forum en tenant toujours compte de nos remarques et en répondant à nos questions.

Le plus drôle (enfin... drôle ?) c'est qu'il est tellement efficace qu'il a fini par en devenir suspect !

7fanfan7 a écrit:

Réponse à tous. Déjà merci pour vos remarques mais il ne faut pas vous inquiéter de ce que je dis. J'ai déjà pris l'air par le passé et je reviens quand je me sens mieux.

Ensuite, Kikou n'a pas tout à fait tort mais ce ne sont pas les remarques à mon encontre, ou même à propos du forum qui pourrait être un forum officiel qui se cache qui me dérangent, voire même ça me ferait rigoler. Je suis en effet très sensible, aussi bien dans les sens que dans les émotions. Et je trouve l'ambiance très pesante par moments, ici mais aussi dans la vie, et j'ai besoin de prendre du recul. Et ça ne signifie pas forcément les bisbilles qui ne sont généralement que passagères mais plutôt un climat de fond qui m'oppresse. Enormément de messages sont négatifs, que ce soit sur les intrigues, sur les personnages, les acteurs, les producteurs, etc, etc... Il semblerait qu'il puisse exister une satisfaction à ne jamais être content, pour moi qui perçois tout très intensément, c'est parfois dur à tenir sur la longueur.

Voilà, donc rien de grave, j'ai l'habitude de mes besoins de calme pour reprendre de l'énergie, et je reviens ensuite. De meilleure composition aussi, ce qui n'est pas inintéressant pour vous.

Je pense que tu mérites pour tout le boulot que tu fais ici. Et je suis d'accord avec Maïa : ressources-toi bien.
(bon, à part ça, je commence quand même à me demander si tout le monde ici n'est pas un agent de France 3, sauf moi bien sûr, encore que... faut que je délibère un petit coup et que je relise mon CV, sait-on jamais, un épisode oublié...)

ailebrune a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Franchement, ça me pèse beaucoup cette ambiance. (Et oui, pour résoudre ce problème j'envisage de prendre l'air du forum maintenant qu'il y a un autre modérateur, si certains voudraient me suggérer que les plus gênés s'en vont.)

Bref, ce n'est pas grave non, mais je suis lassée.

Ben zut, moi je trouvais justement que l'ambiance s'allégeait ces derniers temps, hormis l'espèce d'histoire invraisemblable sur le topic technique (tant qu'à faire, j'aurais préféré qu'on nous soupçonne d'être les agents d'une puissance étrangère, au moins, ça aurait eu de la gueule ).
Mais évidemment, j'ai une présence irrégulière et je survole certaines parties du forum. Quand on est modérateur, je suppose qu'il faut s'astreindre à une présence très régulière et tout lire attentivement. Peut-être as-tu besoin d'un break de modération, pour pouvoir passer à ta guise ? Une chose est sûre pour moi : je n'aimerais pas du tout te voir partir!!

Si j'étais seul à modérer, vous tateriez bien plus souvent de mon fouet. Ca aussi c'est un bon remède de grand-mère pour calmer les forumeurs les plus turbulents aux HS fréquents. 

Mais Micka, Tony et Fanfan me donnent toujours régulièrement mes calmants, donc ne vous en faites pas encore trop pour le moment  

Pour clore le HS, j'avoue ne pas trop avoir compris moi non plus la parano de Beline. Quel intérêt aurions-nous de nous "cacher" si nous étions un forum officiel France TV ? D'autant plus que je ne suis pas le dernier à critiquer certains aspects et orientations de la série. Pour un modérateur "officiel" ça serait une prise de position plutôt étrange de cracher dans la main qui me nourrit 

Shinochaz a écrit:

ailebrune a écrit:

Ben zut, moi je trouvais justement que l'ambiance s'allégeait ces derniers temps, hormis l'espèce d'histoire invraisemblable sur le topic technique (tant qu'à faire, j'aurais préféré qu'on nous soupçonne d'être les agents d'une puissance étrangère, au moins, ça aurait eu de la gueule ).
Mais évidemment, j'ai une présence irrégulière et je survole certaines parties du forum. Quand on est modérateur, je suppose qu'il faut s'astreindre à une présence très régulière et tout lire attentivement. Peut-être as-tu besoin d'un break de modération, pour pouvoir passer à ta guise ? Une chose est sûre pour moi : je n'aimerais pas du tout te voir partir!!

Si j'étais seul à modérer, vous tateriez bien plus souvent de mon fouet. Ca aussi c'est un bon remède de grand-mère pour calmer les forumeurs les plus turbulents aux HS fréquents. 

Mais Micka, Tony et Fanfan me donnent toujours régulièrement mes calmants, donc ne vous en faites pas encore trop pour le moment  

Pour clore le HS, j'avoue ne pas trop avoir compris moi non plus la parano de Beline. Quel intérêt aurions-nous de nous "cacher" si nous étions un forum officiel France TV ? D'autant plus que je ne suis pas le dernier à critiquer certains aspects et orientations de la série. Pour un modérateur "officiel" ça serait une prise de position plutôt étrange de cracher dans la main qui me nourrit 

Tant que tu ne me plonges pas dans du Coca

Finalement, c'est plutôt marrant cette histoire de forum officiel/pas officiel/mais officiel quand même. T'imagine les brainstormings à France 3 ?
- Chef, chef, j'ai une idée, on va supprimer tous les forums mais on va faire semblant de supprimer celui de PBLV, et on va le recréer ailleurs, z'y verront que du feu, et on fera comme que si c'était un forum non officiel"
- Excellente idée mon petit Nito (le vrai nom de Tony), je te charge du projet. NafNaf et Kamic (les vrais noms de Fanfan et Micka), vous le secondez. Pis vous m'engagez illico tous ceux qui bavassaient le plus souvent sur le forum pour qu'ils continuent tout pareil. Et qu'ils la bouclent. Tout en continuant de bavasser, hein, mais bon, vous m'avez compris. Des questions ?
- Euh, ben oui, chef, on les paye comment là tous ?
- On n'a pas de budget mais comme ils se payent de mots, ça fera l'affaire, hé, hé, hé !
(enfilage d'imperméables, de perruques et de lunettes noires... et, sur une musique trèèèèèès sinistre, piouff, disparition du forum PBLV, apparition d'un tout nouveau forum avec... aaaaargh... le logo de France 3!!!!!!)

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Si j'étais seul à modérer, vous tateriez bien plus souvent de mon fouet. Ca aussi c'est un bon remède de grand-mère pour calmer les forumeurs les plus turbulents aux HS fréquents. 

Mais Micka, Tony et Fanfan me donnent toujours régulièrement mes calmants, donc ne vous en faites pas encore trop pour le moment  

Pour clore le HS, j'avoue ne pas trop avoir compris moi non plus la parano de Beline. Quel intérêt aurions-nous de nous "cacher" si nous étions un forum officiel France TV ? D'autant plus que je ne suis pas le dernier à critiquer certains aspects et orientations de la série. Pour un modérateur "officiel" ça serait une prise de position plutôt étrange de cracher dans la main qui me nourrit 

Tant que tu ne me plonges pas dans du Coca

Finalement, c'est plutôt marrant cette histoire de forum officiel/pas officiel/mais officiel quand même. T'imagine les brainstormings à France 3 ?
- Chef, chef, j'ai une idée, on va supprimer tous les forums mais on va faire semblant de supprimer celui de PBLV, et on va le recréer ailleurs, z'y verront que du feu, et on fera comme que si c'était un forum non officiel"
- Excellente idée mon petit Nito (le vrai nom de Tony), je te charge du projet. NafNaf et Kamic (les vrais noms de Fanfan et Micka), vous le secondez. Pis vous m'engagez illico tous ceux qui bavassaient le plus souvent sur le forum pour qu'ils continuent tout pareil. Et qu'ils la bouclent. Tout en continuant de bavasser, hein, mais bon, vous m'avez compris. Des questions ?
- Euh, ben oui, chef, on les paye comment là tous ?
- On n'a pas de budget mais comme ils se payent de mots, ça fera l'affaire, hé, hé, hé !
(enfilage d'imperméables, de perruques et de lunettes noires... et, sur une musique trèèèèèès sinistre, piouff, disparition du forum PBLV, apparition d'un tout nouveau forum avec... aaaaargh... le logo de France 3!!!!!!)

Bravo Ailebrune, si tu écris un jour un roman d’espionnage, fais le savoir, je l'achèterai illico!...

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Si j'étais seul à modérer, vous tateriez bien plus souvent de mon fouet. Ca aussi c'est un bon remède de grand-mère pour calmer les forumeurs les plus turbulents aux HS fréquents. 

Mais Micka, Tony et Fanfan me donnent toujours régulièrement mes calmants, donc ne vous en faites pas encore trop pour le moment  

Pour clore le HS, j'avoue ne pas trop avoir compris moi non plus la parano de Beline. Quel intérêt aurions-nous de nous "cacher" si nous étions un forum officiel France TV ? D'autant plus que je ne suis pas le dernier à critiquer certains aspects et orientations de la série. Pour un modérateur "officiel" ça serait une prise de position plutôt étrange de cracher dans la main qui me nourrit 

Tant que tu ne me plonges pas dans du Coca

Finalement, c'est plutôt marrant cette histoire de forum officiel/pas officiel/mais officiel quand même. T'imagine les brainstormings à France 3 ?
- Chef, chef, j'ai une idée, on va supprimer tous les forums mais on va faire semblant de supprimer celui de PBLV, et on va le recréer ailleurs, z'y verront que du feu, et on fera comme que si c'était un forum non officiel"
- Excellente idée mon petit Nito (le vrai nom de Tony), je te charge du projet. NafNaf et Kamic (les vrais noms de Fanfan et Micka), vous le secondez. Pis vous m'engagez illico tous ceux qui bavassaient le plus souvent sur le forum pour qu'ils continuent tout pareil. Et qu'ils la bouclent. Tout en continuant de bavasser, hein, mais bon, vous m'avez compris. Des questions ?
- Euh, ben oui, chef, on les paye comment là tous ?
- On n'a pas de budget mais comme ils se payent de mots, ça fera l'affaire, hé, hé, hé !
(enfilage d'imperméables, de perruques et de lunettes noires... et, sur une musique trèèèèèès sinistre, piouff, disparition du forum PBLV, apparition d'un tout nouveau forum avec... aaaaargh... le logo de France 3!!!!!!)

Du grand art ailebrunesque !

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Si j'étais seul à modérer, vous tateriez bien plus souvent de mon fouet. Ca aussi c'est un bon remède de grand-mère pour calmer les forumeurs les plus turbulents aux HS fréquents. 

Mais Micka, Tony et Fanfan me donnent toujours régulièrement mes calmants, donc ne vous en faites pas encore trop pour le moment  

Pour clore le HS, j'avoue ne pas trop avoir compris moi non plus la parano de Beline. Quel intérêt aurions-nous de nous "cacher" si nous étions un forum officiel France TV ? D'autant plus que je ne suis pas le dernier à critiquer certains aspects et orientations de la série. Pour un modérateur "officiel" ça serait une prise de position plutôt étrange de cracher dans la main qui me nourrit 

Tant que tu ne me plonges pas dans du Coca

Finalement, c'est plutôt marrant cette histoire de forum officiel/pas officiel/mais officiel quand même. T'imagine les brainstormings à France 3 ?
- Chef, chef, j'ai une idée, on va supprimer tous les forums mais on va faire semblant de supprimer celui de PBLV, et on va le recréer ailleurs, z'y verront que du feu, et on fera comme que si c'était un forum non officiel"
- Excellente idée mon petit Nito (le vrai nom de Tony), je te charge du projet. NafNaf et Kamic (les vrais noms de Fanfan et Micka), vous le secondez. Pis vous m'engagez illico tous ceux qui bavassaient le plus souvent sur le forum pour qu'ils continuent tout pareil. Et qu'ils la bouclent. Tout en continuant de bavasser, hein, mais bon, vous m'avez compris. Des questions ?
- Euh, ben oui, chef, on les paye comment là tous ?
- On n'a pas de budget mais comme ils se payent de mots, ça fera l'affaire, hé, hé, hé !
(enfilage d'imperméables, de perruques et de lunettes noires... et, sur une musique trèèèèèès sinistre, piouff, disparition du forum PBLV, apparition d'un tout nouveau forum avec... aaaaargh... le logo de France 3!!!!!!)

Excellent !

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Si j'étais seul à modérer, vous tateriez bien plus souvent de mon fouet. Ca aussi c'est un bon remède de grand-mère pour calmer les forumeurs les plus turbulents aux HS fréquents. 

Mais Micka, Tony et Fanfan me donnent toujours régulièrement mes calmants, donc ne vous en faites pas encore trop pour le moment  

Pour clore le HS, j'avoue ne pas trop avoir compris moi non plus la parano de Beline. Quel intérêt aurions-nous de nous "cacher" si nous étions un forum officiel France TV ? D'autant plus que je ne suis pas le dernier à critiquer certains aspects et orientations de la série. Pour un modérateur "officiel" ça serait une prise de position plutôt étrange de cracher dans la main qui me nourrit 

Tant que tu ne me plonges pas dans du Coca

Finalement, c'est plutôt marrant cette histoire de forum officiel/pas officiel/mais officiel quand même. T'imagine les brainstormings à France 3 ?
- Chef, chef, j'ai une idée, on va supprimer tous les forums mais on va faire semblant de supprimer celui de PBLV, et on va le recréer ailleurs, z'y verront que du feu, et on fera comme que si c'était un forum non officiel"
- Excellente idée mon petit Nito (le vrai nom de Tony), je te charge du projet. NafNaf et Kamic (les vrais noms de Fanfan et Micka), vous le secondez. Pis vous m'engagez illico tous ceux qui bavassaient le plus souvent sur le forum pour qu'ils continuent tout pareil. Et qu'ils la bouclent. Tout en continuant de bavasser, hein, mais bon, vous m'avez compris. Des questions ?
- Euh, ben oui, chef, on les paye comment là tous ?
- On n'a pas de budget mais comme ils se payent de mots, ça fera l'affaire, hé, hé, hé !
(enfilage d'imperméables, de perruques et de lunettes noires... et, sur une musique trèèèèèès sinistre, piouff, disparition du forum PBLV, apparition d'un tout nouveau forum avec... aaaaargh... le logo de France 3!!!!!!)

Bon, faut quand même que j'aille voir sur ce topic "technique" ... pas revenue depuis mercredi, j'ai loupé quelque chose, apparemment !

Paty a écrit:

Bon, faut quand même que j'aille voir sur ce topic "technique" ... pas revenue depuis mercredi, j'ai loupé quelque chose, apparemment !

Oui... cours-y vite ! Moi non plus je ne l'avais pas regardé jusqu'à cette conversation ici.

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Bon, faut quand même que j'aille voir sur ce topic "technique" ... pas revenue depuis mercredi, j'ai loupé quelque chose, apparemment !

Oui... cours-y vite ! Moi non plus je ne l'avais pas regardé jusqu'à cette conversation ici.

Pareil ! vais voir, je me demande ce qu'il se passe encore.Surtout que je ou qu'on est pas averti des nouveaux messages dans la boite mail.Il faut toujours aller voir à nouveaux messages ainsi que la conseillé un foromeur.
Après, je pense bien sur, surtout ,aux topics qui reviennent souvent avec du nouveau (exprimez vs et les nazes).

Je trouve Plus Belle La Vie subtile et humaniste et c'est agréable! Il est vrai que souvent le criminel est une personne de couleur de peau ''blanche'', mais récemment on a eut comme ''méchant'' une personne de couleur de peau ''noire'' (le juge qui cache le tueur qui a tué Sylvie)... je trouve qu'il détruit très bien les stéréotypes car même quand le ''noir'' est méchant, il peut-être haut placé, alors que dans les stéréotypes populaires ''le noir c'est le délinquant de bas niveau; le juge pourri c'est plutôt un juif; le blanc c'est le lambda qui subit tout ça...'' bon j'exagère mais voilà. Je trouve fort agréable que Plus Belle La Vie détruise un peu les clichés!

La seule chose (que je n'avais pas remarqué) que je n'aime pas c'est peut-être (et encore que parfois) la critique d'un certain intellectualisme.

Message du jour: mieux vaut avoir un médecin traitant, sinon on tombe sur Berger

... mais en sortant de chez Berger, on peut tomber au sens propre sur Léa, et là, sauvé !

Réfléchir avant d'aller aux urgences
Réflechir avant de faire et garder un enfant quand on a pas fini ses études car on risque de prendre un petit boulot au risque de le garder toute sa vie.Pris dans l 'engrenage, ça passe vite, on loupe le coche de faire une formation.Quand l 'enfant a grandi, on est plus dans " l'ambiance " des études, on a perdu c'est bcp plus compliqué de s'y remettre.
Et se méfier des " moi je le garderai" quand ça passe au concret ya plus personne, les grands parents sont jeunes et en activités.Bref c'est maintenant qu'on a tous les inconvénients, l'exitation des débuts de grossesse parait loin déjà.Pour moi c'est cela le message.

nicolas8401 a écrit:

Message du jour: mieux vaut avoir un médecin traitant, sinon on tombe sur Berger

Paty a écrit:

... mais en sortant de chez Berger, on peut tomber au sens propre sur Léa, et là, sauvé !