Plus belle la vie - LE FORUM
Bienvenue sur le forum !

Connectez-vous dès maintenant si vous avez un compte ("CONNEXION") ou rejoignez gratuitement la communauté PBLV en vous inscrivant ("S'ENREGISTRER") !

Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Fofopo11


Plus belle la vie - Les amis du FORUM France 3 (France Télévisions) - Non officiel
 
Accueil SiteAccueil Site  AccueilAccueil  RechercherRechercher  FAQFAQ  CharteCharte  MembresMembres  ConnexionConnexion  S'enregistrerS'enregistrer  

Partagez
 

 Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 22 ... 40, 41, 42, 43, 44  Suivant
AuteurMessage
raylen




Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 19:15

@Shinochaz a écrit:
@nicolas8401 a écrit:
Bon je voulais faire une petite mise au point. D'abord si j'ai offensé certaines personnes je m'en excuse, ce n'était vraiment pas le but. Cela dit, mon propos, sans doute maladroit, était plus nuancé que présenté par certains : j'ai dit que ce qu'a fait la fille était "très naze", et je me suis aussi basé sur le scénario, qui a présenté les viols subis par Abdel et Francesco comme sans conséquence, si je me souviens bien. Scénaristiquement, on était bien loin de la terreur que vit Angèle face au prof de maths. Peut-être aussi que ma méconnaissance du sujet m'a rendu un peu "léger" dans mon propos, et que ça a pu paraître déplacé. Donc désolé si j'ai pu choquer.

Je précise cependant que j'ai été affecté par le florilège de provocations qu'a envoyés Fajita à mon endroit, qui sous-entend lourdement que je suis un porc (via des smileys), sans parler des termes employés ("ça jette un pavé dans la mare", "nauséabond"), ce que je trouve proprement infamant. Je ne viens pas sur le forum pour être agressé ou culpabilisé. Donc @Fajita, merci de te calmer.

Quant à la blague de Danton sur Metoo-Mytho, j'ai apprécié le jeu de mots mais apparemment je n'en ai pas le droit... Je pense vraiment qu'il faut garder un zeste d'insouciance dans ce monde où la crispation est croissante. Après, si on veut tout aseptiser, libre à vous mais cela risque d'être sans moi, surtout si je me sens attendu au tournant par certains forumeurs...

Tu as été puni, tu as été sanctionné ? heink

Le fait est que quand un membre enchaîne plusieurs blagues douteuses qui ne font rire qu'une extrême minorité et met mal à l'aise la majorité, et à la limite du hors-charte il n'y a rien d'anormal à ce que la "modération" lui demande de...se modérer.

Et pour @Raylen je ne vois pas ce que "Charlie" vient faire la dedans.
La "liberté d'expression" a parfois bon dos...je crois qu'absolument personne n'a été muselé pour le moment.
Ben, ça a tout à voir justement. L'humour de Charlie provoque et blesse. Donc, on est ou pas toujours Charlie?
Shinochaz
Modérateur
Modérateur
Shinochaz

Masculin Âge : 40
Contacter par mail moderation@pblvfrance3.com

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 19:16

@nicolas8401 a écrit:
@Shinochaz a écrit:


Tu as été puni, tu as été sanctionné ? heink

Le fait est que quand un membre enchaîne plusieurs blagues douteuses qui ne font rire qu'une extrême minorité et met mal à l'aise la majorité, et à la limite du hors-charte il n'y a rien d'anormal à ce que la "modération" lui demande de...se modérer.

Et pour @Raylen je ne vois pas ce que "Charlie" vient faire la dedans. La "liberté d'expression" a parfois bon dos...je crois qu'absolument personne n'a été muselé pour le moment.

Ce n'est pas toi que je visais, mais Fajita, qui a "rapporté" que j'avais ri à la blague de Danton.

Ok au temps pour moi, je croyais qu'on allait encore m'accuser d'imposer la pensée unique ;)

---------------
Membre unique et permanent de la brigade antispoil et de la team Delport !   Une main de velours dans un gant de fer !  sadomaso
Shinochaz
Modérateur
Modérateur
Shinochaz

Masculin Âge : 40
Contacter par mail moderation@pblvfrance3.com

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 19:17

@raylen a écrit:
@Shinochaz a écrit:


Tu as été puni, tu as été sanctionné ? heink

Le fait est que quand un membre enchaîne plusieurs blagues douteuses qui ne font rire qu'une extrême minorité et met mal à l'aise la majorité, et à la limite du hors-charte il n'y a rien d'anormal à ce que la "modération" lui demande de...se modérer.

Et pour @Raylen je ne vois pas ce que "Charlie" vient faire la dedans.
La "liberté d'expression" a parfois bon dos...je crois qu'absolument personne n'a été muselé pour le moment.
Ben, ça a tout à voir justement. L'humour de Charlie provoque et blesse. Donc, on est ou pas toujours Charlie?

Sauf qu'ici on est pas supposé "provoquer" ou "blesser" jap

---------------
Membre unique et permanent de la brigade antispoil et de la team Delport !   Une main de velours dans un gant de fer !  sadomaso
Danton Q

Danton Q

Masculin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 19:22

@Shinochaz a écrit:
je croyais qu'on allait encore m'accuser d'imposer la pensée unique ;)

Je me demande si c'est pire ou mieux qu'un double discours scratch
raylen



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 19:26

@Shinochaz a écrit:
@raylen a écrit:

Ben, ça a tout à voir justement. L'humour de Charlie provoque et blesse. Donc, on est ou pas toujours Charlie?

Sauf qu'ici on est pas supposé "provoquer" ou "blesser" jap
Ha bon. J'ai pourtant souvenir du nombre de fois où on s'est esclaffé quand on lançait de méchantes vannes à Mirta sur son catholicisme. C'était pas blessant et provoquant , ça?
chéladoine



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 19:33

Comme Ailebrune, j'apprécie  la "mise au point" de Nicolas, et par ailleurs je suis toujours contente de lire ses posts, qui souvent me font rire, mais que je trouve aussi, souvent, pleins d'humanisme tout simplement.
  Donc, Nicolas, au plaisir de te lire!...
ailebrune



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 21:12

@chéladoine a écrit:
Comme Ailebrune, j'apprécie  la "mise au point" de Nicolas, et par ailleurs je suis toujours contente de lire ses posts, qui souvent me font rire, mais que je trouve aussi, souvent, pleins d'humanisme tout simplement.
  Donc, Nicolas, au plaisir de te lire!...

Pareil Smile
Avec une minuscule nuance. J'aurais plutôt dit "humanité" qu'"humanisme".
Maïadelsol
Habitué(e)
Habitué(e)
Maïadelsol

Féminin Âge : 68

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 22:04

@ailebrune a écrit:
@Maïadelsol a écrit:

jap Ça devient soulant le manque d'humour de tous ces gens. On ne peut plus ironiser sur la religion, le Prophète, les histoires de fesse, les femmes, les Noirs, les Belges... non, mais où allons-nous ? Je veux bien admettre que certains ne soient pas capables de déceler par eux-mêmes l'ironie (noire, caustique, tout ce qu'on veut), dans les propos de Nicolas et de Danton. Mais lorsque les auteurs eux-mêmes pointent du doigt la dose d'humour contenue dans leurs paroles, il est inutile de s'opiniâtrer à vouloir démontrer à tout prix qu'il s'agit d'un premier degré.

Après l'attentat de Charlie, la question a été posée : "Peut-on rire de tout ?". Moi, je dis oui, mille fois oui !

Je n'ai peut-être pas tout lu mais je n'ai pas eu le sentiment que quelqu'un se soit obstiné à voir du premier degré là où c'était du second.
Perso, je déteste la censure. Mais dans tous les sens. Si quelqu'un est heurté par un trait d'humour, il a aussi le droit de l'exprimer.

Tu n'as effectivement pas dû lire tous les commentaires de Fajita, ;) lesquels étaient proférés avec énormément d'agressivité, et plus particulièrement envers Nicolas qu'envers Danton (je l'ai du moins ressenti ainsi).
ailebrune



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 22:20

@Maïadelsol a écrit:
@ailebrune a écrit:

Je n'ai peut-être pas tout lu mais je n'ai pas eu le sentiment que quelqu'un se soit obstiné à voir du premier degré là où c'était du second.
Perso, je déteste la censure. Mais dans tous les sens. Si quelqu'un est heurté par un trait d'humour, il a aussi le droit de l'exprimer.

Tu n'as effectivement pas dû lire tous les commentaires de Fajita
, ;) lesquels étaient proférés avec énormément d'agressivité, et plus particulièrement envers Nicolas qu'envers Danton (je l'ai du moins ressenti ainsi).

Je suis parfaitement au courant pour Fajita puisque, si tu as tout lu ;) , je lui ai très tôt répondu, et plusieurs fois, pour lui dire que je n'étais pas d'accord avec son post où il en appelait aux modos, que s'il était en désaccord avec Nico, le mieux était d'en discuter avec lui, etc. On parlait alors de la (supposée) réaction de Nico à une intrigue où deux hommes avaient été violés par une femme dans la série.
Les propos suivants de Fajita, je les ai découverts ce soir en rentrant de week-end. Et si je les ai trouvés agressifs, oui, je n'ai pas le sentiment qu'il voyait du premier degré là où il y avait du second.
D'une manière générale (je ne parle pas spécifiquement du fofo), on peut avoir parfaitement compris le sens d'une plaisanterie, le fait qu'il s'agissait d'une plaisanterie (d'ironie, de deuxième, voire de troisième degré) et se sentir néanmoins heurté par ladite plaisanterie. (parce qu'on la trouve trop noire, écoeurante...)
Maïadelsol
Habitué(e)
Habitué(e)
Maïadelsol

Féminin Âge : 68

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 22:32

@ailebrune a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


Tu n'as effectivement pas dû lire tous les commentaires de Fajita
, ;) lesquels étaient proférés avec énormément d'agressivité, et plus particulièrement envers Nicolas qu'envers Danton (je l'ai du moins ressenti ainsi).

Je suis parfaitement au courant pour Fajita puisque, si tu as tout lu ;) , je lui ai très tôt répondu, et plusieurs fois, pour lui dire que je n'étais pas d'accord avec son post où il en appelait aux modos, que s'il était en désaccord avec Nico, le mieux était d'en discuter avec lui, etc. On parlait alors de la (supposée) réaction de Nico à une intrigue où deux hommes avaient été violés par une femme dans la série.
Les propos suivants de Fajita, je les ai découverts ce soir en rentrant de week-end. Et si je les ai trouvés agressifs, oui, je n'ai pas le sentiment qu'il voyait du premier degré là où il y avait du second.
D'une manière générale (je ne parle pas spécifiquement du fofo), on peut avoir parfaitement compris le sens d'une plaisanterie, le fait qu'il s'agissait d'une plaisanterie (d'ironie, de deuxième, voire de troisième degré) et se sentir néanmoins heurté par ladite plaisanterie. (parce qu'on la trouve trop noire, écoeurante...)

Je conçois parfaitement qu'on puisse être heurté par un propos et qu'on n'apprécie pas une certaine forme d'humour (c'est ce que j'ai écrit plus haut, en ce qui me concerne, pour Hanouna ou Bigard), en particulier si cet humour fait référence à une situation douloureuse à laquelle on a été confronté. Mais dans ce cas, il est toujours possible d'exprimer son point de vue et d'expliquer cette divergence en argumentant (pas forcément en étalant les détails de sa vie privée, non plus), et surtout sans voler dans les plumes d'un autre forumeur. Dans ce cas précis, j'ai nettement eu l'impression que Fajita ne croyait pas au second degré dans les posts de Nicolas. Il se peut aussi que j'aie mal interprété. Quoi qu'il en soit, cette agressivité m'a déplu.


Dernière édition par Maïadelsol le 24/11/2019, 22:49, édité 1 fois
ailebrune



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 22:43

@Maïadelsol a écrit:

Je conçois parfaitement qu'on puisse être heurté par un propos et qu'on n'apprécie pas une certaine forme d'humour (c'est ce que j'ai écrit plus haut, en ce qui me concerne, pour Hanouna ou Bigard), en particulier si cet humour fait référence à une situation douloureuse à laquelle on a été confronté. Mais dans ce cas, il est toujours possible d'exprimer son point de vue et d'expliquer cette divergeance en argumentant (pas forcément en étalant les détails de sa vie privée, non plus), et surtout sans voler dans les plumes d'un autre forumeur. Dans ce cas précis, j'ai nettement eu l'impression que Fajita ne croyait pas au second degré dans les posts de Nicolas. Il se peut aussi que j'aie mal interprété. Quoi qu'il en soit, cette agressivité m'a déplu.

Tout à fait d'accord, et c'était le sens de mes échanges avec Fajita.
C'est même ce qui fait le principal intérêt d'un forum comme celui-ci à mes yeux. Nous sommes si différents (en âges, en job, en goûts divers, en situation géographique...) que c'est particulièrement sympa de voir qu'on peut se rassembler sur beaucoup de points, et très intéressant de voir si on peut arriver à discuter calmement, en prenant vraiment en compte le point de vue de l'autre, quand il y a désaccord.
Maïadelsol
Habitué(e)
Habitué(e)
Maïadelsol

Féminin Âge : 68

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 22:48

@ailebrune a écrit:
@Maïadelsol a écrit:

Je conçois parfaitement qu'on puisse être heurté par un propos et qu'on n'apprécie pas une certaine forme d'humour (c'est ce que j'ai écrit plus haut, en ce qui me concerne, pour Hanouna ou Bigard), en particulier si cet humour fait référence à une situation douloureuse à laquelle on a été confronté. Mais dans ce cas, il est toujours possible d'exprimer son point de vue et d'expliquer cette divergence en argumentant (pas forcément en étalant les détails de sa vie privée, non plus), et surtout sans voler dans les plumes d'un autre forumeur. Dans ce cas précis, j'ai nettement eu l'impression que Fajita ne croyait pas au second degré dans les posts de Nicolas. Il se peut aussi que j'aie mal interprété. Quoi qu'il en soit, cette agressivité m'a déplu.

Tout à fait d'accord, et c'était le sens de mes échanges avec Fajita.
C'est même ce qui fait le principal intérêt d'un forum comme celui-ci à mes yeux. Nous sommes si différents (en âges, en job, en goûts divers, en situation géographique...) que c'est particulièrement sympa de voir qu'on peut se rassembler sur beaucoup de points, et très intéressant de voir si on peut arriver à discuter calmement, en prenant vraiment en compte le point de vue de l'autre, quand il y a désaccord.

jap jap jap Mille fois d'accord !
Danton Q

Danton Q

Masculin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty24/11/2019, 23:34

J'imagine que si les scénaristes de PBLV n'ont pas fait d'intrigue Charlie, c'est parce qu'ils craignaient de finir avec des trous de balle.

#premierdegré
nicolas8401
Habitué(e)
Habitué(e)


Masculin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty25/11/2019, 12:43

@ailebrune a écrit:
@chéladoine a écrit:
Comme Ailebrune, j'apprécie  la "mise au point" de Nicolas, et par ailleurs je suis toujours contente de lire ses posts, qui souvent me font rire, mais que je trouve aussi, souvent, pleins d'humanisme tout simplement.
  Donc, Nicolas, au plaisir de te lire!...

Pareil Smile
Avec une minuscule nuance. J'aurais plutôt dit "humanité" qu'"humanisme".

Pour ne pas faire de jalouse, disons que j'ai les deux  Surprised-redface
Blague à part, merci à vous deux (ainsi que Maïa) pour vos sympathiques messages Smile Smile Smile

---------------
sosies, râleries, étourderies et (gros) mots d'esprit ;)
Danton Q

Danton Q

Masculin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty7/12/2019, 19:22

@Pierrot a écrit:
@Danton Q a écrit:
Bah regarde TF1 et ça te donnera un aperçu clac
Y a une série tradi sur TF1??

Il y a 10, 20 ans la chaîne diffusait la série américaine Sept à la Maison, la vie d'une famille WASP dont le père était révérend. Ca se regardait, mais c'était assez conservateur et moralisateur dans le fond.
Maïadelsol
Habitué(e)
Habitué(e)
Maïadelsol

Féminin Âge : 68

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty13/12/2019, 23:42

@piouxy a écrit:
@Shinochaz a écrit:


J'ai surtout l'impression que se revendiquer "Musulman" tout en ne pratiquant pas n'a pas trop de sens dans l'Islam...

c'était exactement la même chose dans la chrétienté il y a deux siècles et demi, sauf qu'à l'époque on ne laissait le choix à personne…. 
Et le poids de l'église y jouait pour beaucoup elle était hyper présente dans les campagnes (quand 98 % des européens vivaient à la campagne et qui ne connaissaient la notion de voyage que dans les livres, quand ils savaient lire, ils étaient dépendants de leur paroisse), elle sert d'intermédiaire entre le croyant et le divin. 

Ce qui n'existe pas dans le monde musulman.
Depuis on a inventé dans l'occident la liberté de culte et la liberté de choisir, ainsi que la séparation de l'église et de l'état. Ce que le monde musulman n'a pas vécu, car pour cause la religion n'interfère pas avec le politique. Ce qui était le cas, avant, pour l'ensemble chrétien.

Les musulmans n'ont pas d'église ou de hiérarchie structurée ainsi…. Alors que les chrétiens ont une multitude de prélats différents très très très hiérarchisés… avec des chefs par région puis par pays, puis un chef suprême le Pape (certes je schématise pour synthétiser mon propos mais l'idée est là)
Les musulmans n'ont rien de tout ça et n'ont pas de chef suprème.

Ce qui revient à dire que la notion de pratique religieuse est très individuelle dans le monde islamique.

Alors que dans la chrétienté, avant si tu n'étais pas pratiquant tu étais clairement plus qu'un délinquant.
Aujourd'hui la liberté acquise avec les progrès sociétaux délicatement développés pendant deux siècles dans le monde chrétien fait qu'on distingue chez les chrétiens les pratiquants des non pratiquants, et à l'extérieur du monde chrétien les agnostiques ou les athées… Mais qu'est ce que ça a été compliqué à obtenir !
C'est très complexe et très subtil les différences entre le monde chrétien et le monde musulman et leur structuration...

Ah bon ? La religion interfère bien plus avec le politique dans les pays musulmans que dans les pays de tradition judéo-chrétienne (les ayatollahs en Iran, Les Frères Musulmans en Égypte... pour ne citer que ceux-ci).

Exactement comme c'est le cas aujourd'hui dans les pays musulmans (l'Iran, l'Arabie Saoudite, les Maldives...).
ailebrune



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty14/12/2019, 00:44

Il y a des formes extrémistes modernes de politisation de l'islam, qui, grosso modo, sont particulièrement vivaces en Arabie Saoudite et en Iran. Deux pays tout de même radicalement différents, l'un sunnite, l'autre chiite, mais il y a plein d'autres différences majeures entre ces deux pays (l'Iran est une très ancienne civilisation, l'Arabie saoudite un pays récemment formé à partir de tribus nomades).
Et un peu partout dans les pays à majorité musulmane, le système juridique est imprégné, voire très imprégné de règles islamiques. Parce que c'est la culture majoritaire depuis des siècles et qu'un système juridique se construit toujours autour des valeurs dominantes d'une société.
Mais ce que dit Piouxy est vrai, et rarement mentionné alors que c'est un élément crucial : islam se décline de mille manières parce qu'il s'est implanté dans des régions du monde extrêmement variées et qu'il n'y a pas de clergé hiérarchisé, avec un "pape" auquel tout le monde obéirait. L'islam ressemble plus à la myriade d'églises relevant du protestantisme si on veut cherche une comparaison.  Certes, c'est le même Coran partout, mais pour le reste, la croyance s'est mêlée à tout un tas de croyances et usages culturels qui existaient avant l'arrivée de l'islam.
Cette situation change depuis quelques décennies, parce que l'Arabie saoudite utilise ses pétrodollars pour influencer de manière constante, et majeure, partout les musulmans et les tirer vers sa propre version, ultra rigoriste.
N'oublions pas que les mouvements politiques islamistes ont commencé à prendre de l'ascendant quand le panarabisme laïc s'est écroulé. Les dirigeants qui ont suivi n'avaient pas de légitimité populaire. Ils ont beaucoup instrumentalisé la religion, une sorte de "retour aux sources" pour se donner une légitimité et détourner l'attention de leurs population des graves problèmes sociaux et économiques.
Martingale



Masculin Âge : 31

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Polémis (Provisoire)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty14/12/2019, 16:58

@ailebrune a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


Ah bon ? La religion interfère bien plus avec le politique dans les pays musulmans que dans les pays de tradition judéo-chrétienne (les ayatollahs en Iran, Les Frères Musulmans en Égypte... pour ne citer que ceux-ci).

Exactement comme c'est le cas aujourd'hui dans les pays musulmans (l'Iran, l'Arabie Saoudite, les Maldives...).

Il y a des formes extrémistes modernes de politisation de l'islam, qui, grosso modo, sont particulièrement vivaces en Arabie Saoudite et en Iran. Deux pays tout de même radicalement différents, l'un sunnite, l'autre chiite, mais il y a plein d'autres différences majeures entre ces deux pays (l'Iran est une très ancienne civilisation, l'Arabie saoudite un pays récemment formé à partir de tribus nomades).
Et un peu partout dans les pays à majorité musulmane, le système juridique est imprégné, voire très imprégné de règles islamiques. Parce que c'est la culture majoritaire depuis des siècles et qu'un système juridique se construit toujours autour des valeurs dominantes d'une société.
Mais ce que dit Piouxy est vrai, et rarement mentionné alors que c'est un élément crucial : islam se décline de mille manières parce qu'il s'est implanté dans des régions du monde extrêmement variées et qu'il n'y a pas de clergé hiérarchisé, avec un "pape" auquel tout le monde obéirait. L'islam ressemble plus à la myriade d'églises relevant du protestantisme si on veut cherche une comparaison.  Certes, c'est le même Coran partout, mais pour le reste, la croyance s'est mêlée à tout un tas de croyances et usages culturels qui existaient avant l'arrivée de l'islam.
Cette situation change depuis quelques décennies, parce que l'Arabie saoudite utilise ses pétrodollars pour influencer de manière constante, et majeure, partout les musulmans et les tirer vers sa propre version, ultra rigoriste.
N'oublions pas que les mouvements politiques islamistes ont commencé à prendre de l'ascendant quand le panarabisme laïc s'est écroulé. Les dirigeants qui ont suivi n'avaient pas de légitimité populaire. Ils ont beaucoup instrumentalisé la religion, une sorte de "retour aux sources" pour se donner une légitimité et détourner l'attention de leurs population des graves problèmes sociaux et économiques.

Totalement d'accord avec tout ton commentaire, et plus particulièrement le dernier paragraphe. Tu m'as l'air de très bien maitriser le sujet, pourtant fort complexe !
Luena47



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty16/12/2019, 14:07

@1848 a écrit:
Le frère d'Elsa, pas sûr, il s'est peut-être converti pour épouser Amel (même si ce serait qu'une conversion de façade vu qu'il buvait de l'alcool, d'après William).
C'est un cliché ça ! Il n'y a qu'en Iran où cette interdiction de boire de l'alcool est rigoureusement respecté.
1848



Masculin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty16/12/2019, 14:09

@Luena47 a écrit:
@1848 a écrit:
Le frère d'Elsa, pas sûr, il s'est peut-être converti pour épouser Amel (même si ce serait qu'une conversion de façade vu qu'il buvait de l'alcool, d'après William).
C'est un cliché ça ! Il n'y a qu'en Iran où cette interdiction de boire de l'alcool est rigoureusement respecté.

Non c'est pas un cliché, en principe l'alcool est interdit dans l'islam. J'ai déjà fait des mariages marocains et il n'y avait officiellement pas d'alcool... mais les bouteilles passaient quand même de table en table discrètement, je pense que tout le monde savaient qu'elles circulaient (sauf peut-être les plus âgés), mais pour une question d'image il ne fallait juste pas les poser directement sur les tables de manière trop visible.
1848



Masculin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty16/12/2019, 20:29

@Danton Q a écrit:
Ce n'est pas un modèle islamique. Le voile islamique dissimule aussi les oreilles et le cou.

Bah c'est une version moderne. Oublions pas qu'il y a un modèle de voile encore plus radical, qui consiste à ne pas en mettre du tout chapeau
Maïadelsol
Habitué(e)
Habitué(e)
Maïadelsol

Féminin Âge : 68

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty16/12/2019, 20:51

@1848 a écrit:
@Luena47 a écrit:

C'est un cliché ça ! Il n'y a qu'en Iran où cette interdiction de boire de l'alcool est rigoureusement respecté.

Non c'est pas un cliché, en principe l'alcool est interdit dans l'islam. J'ai déjà fait des mariages marocains et il n'y avait officiellement pas d'alcool... mais les bouteilles passaient quand même de table en table discrètement, je pense que tout le monde savaient qu'elles circulaient (sauf peut-être les plus âgés), mais pour une question d'image il ne fallait juste pas les poser directement sur les tables de manière trop visible.

jap Aucun des musulmans que j'ai l'occasion de côtoyer ne boit d'alcool. J'ai été invitée au mariage de la fille d'amis vignerons avec un algérien. Lui n'est pas croyant et boit de l'alcool. Mais sa mère, lorsqu'elle est arrivée d'Algérie pour la noce, a séjourné chez mes amis (les vignerons, donc), qui ont eu la gentillesse de l'accueillir avec son mari. Premier repas, mon ami sort une bouteille de vin et la pose sur la table. Direct, la mère algérienne prend la bouteille et l'emporte à la cuisine ! Ma copine va immédiatement la rechercher et, hop, l'autre la remporte ! Là, ma copine lui a clairement dit qu'elle était libre de ne pas boire de vin, mais que la bouteille resterait sur la table ! heink
Martingale



Masculin Âge : 31

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty16/12/2019, 21:19

Ben tiens, ton amie a bien fait de remettre les pendules à l'heure, elle est chez elle quand même ! Et puis qu'est-ce que ça peut lui faire à l'autre que la bouteille soit sur la table ou dans la cuisine si de toute façon elle ne boit pas de vin ?
raylen



Féminin

Voir le profil de l'utilisateur
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty16/12/2019, 21:40

@ailebrune a écrit:
Il y a des formes extrémistes modernes de politisation de l'islam, qui, grosso modo, sont particulièrement vivaces en Arabie Saoudite et en Iran. Deux pays tout de même radicalement différents, l'un sunnite, l'autre chiite, mais il y a plein d'autres différences majeures entre ces deux pays (l'Iran est une très ancienne civilisation, l'Arabie saoudite un pays récemment formé à partir de tribus nomades).
Et un peu partout dans les pays à majorité musulmane, le système juridique est imprégné, voire très imprégné de règles islamiques. Parce que c'est la culture majoritaire depuis des siècles et qu'un système juridique se construit toujours autour des valeurs dominantes d'une société.
Mais ce que dit Piouxy est vrai, et rarement mentionné alors que c'est un élément crucial : islam se décline de mille manières parce qu'il s'est implanté dans des régions du monde extrêmement variées et qu'il n'y a pas de clergé hiérarchisé, avec un "pape" auquel tout le monde obéirait. L'islam ressemble plus à la myriade d'églises relevant du protestantisme si on veut cherche une comparaison.  Certes, c'est le même Coran partout, mais pour le reste, la croyance s'est mêlée à tout un tas de croyances et usages culturels qui existaient avant l'arrivée de l'islam.
Cette situation change depuis quelques décennies, parce que l'Arabie saoudite utilise ses pétrodollars pour influencer de manière constante, et majeure, partout les musulmans et les tirer vers sa propre version, ultra rigoriste.
N'oublions pas que les mouvements politiques islamistes ont commencé à prendre de l'ascendant quand le panarabisme laïc s'est écroulé. Les dirigeants qui ont suivi n'avaient pas de légitimité populaire. Ils ont beaucoup instrumentalisé la religion, une sorte de "retour aux sources" pour se donner une légitimité et détourner l'attention de leurs population des graves problèmes sociaux et économiques.
Où qu'il soit implanté, l'Islam avec ou sans clergé - autrement dit chiite ou sunnite - ne se décline que d'une seule manière : observation des 5 piliers de la foi, obéissance au Coran , aux hadiths, et prise de modèle sur la vie du prophète Mahomet. La charia est appliquée de manière plus ou moins littérale,  mais toutes les lois   s'en inspirent .
Contenu sponsorisé




Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty
MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)    Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1) - Page 41 Empty

 
Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 41 sur 44Aller à la page : Précédent  1 ... 22 ... 40, 41, 42, 43, 44  Suivant
 Sujets similaires
-
» Shinobi, le jeu : discussions et autres blablas
» Discussions sur le codex Eldars Noirs
» Discussions en direct sur le forum
» Discutions vs discussions
» Pokémon Soleil et Lune (discussions)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Plus belle la vie - LE FORUM :: • Feuilleton • :: • DÉBATS DE SOCIÉTÉ •-
Sauter vers:  
pblvfrance3.com (2004 - 2020). Les photos et médias présents sur ce site sont la propriété de Telfrance, France 3, et leurs auteurs.