L'intrigue sur la GPA - PMA

chéladoine a écrit:

Je suis d'accord avec toi pour dire que certaines dénonciations sont exagérées. C'est plus ou moins toujours le cas quabd une situation installée depuis longtemps dans le déni se révèle rapidement.     Mais est-ce une raison pour pennser que les femmes ont pris le pouvoir? N'est-ce pas là plutôt l'abus de langage?

Ce n'est même pas un abus de langage, c'est faux, tout simplement.

Et dans n'importe quel domaine, il y a toujours des gens qui abusent, ou qui en profitent : rien de nouveau sous le soleil.

Je trouve très très bien le geste sacrificiel de Céline... Très généreux. Mais insoutenable. Ça me fait une peine infinie pour elle... J'espère que ça va s'arranger parce que là, ce n'est vraiment pas possible! Je croyais qu'elle avait enfin droit au bonheur, mais là c'est une vraie descente aux enfers. Elle était tellement heureuse... et tout s'écroule.
Neil bien aussi de s'inquiéter pour elle. Toutes les deux très en empathie l'une envers l'autre, malgré leur douleur personnelle. Snif.

Rou'letabille a écrit:

Je trouve très très bien le geste sacrificiel de Céline... Très généreux. Mais insoutenable. Ça me fait une peine infinie pour elle... J'espère que ça va s'arranger parce que là, ce n'est vraiment pas possible! Je croyais qu'elle avait enfin droit au bonheur, mais là c'est une vraie descente aux enfers. Elle était tellement heureuse... et tout s'écroule.
Neil bien aussi de s'inquiéter pour elle. Toutes les deux très en empathie l'une envers l'autre, malgré leur douleur personnelle. Snif.

  on plaint les 2.la petite Nell faisait pitié et Céline aussi bien sur.Du coup, ça va etre Nell la mére officielle.Je pense que la solution d'avant était plus adaptée, laisser l'éducation à un tiers donc Céline et Nell restait reprenait ses études.
Une bonne alternative entre la solution d'origine, que Nell coupe tout contact avec le bébé et parte.

Rou'letabille a écrit:

Je trouve très très bien le geste sacrificiel de Céline... Très généreux. Mais insoutenable. Ça me fait une peine infinie pour elle... J'espère que ça va s'arranger parce que là, ce n'est vraiment pas possible! Je croyais qu'elle avait enfin droit au bonheur, mais là c'est une vraie descente aux enfers. Elle était tellement heureuse... et tout s'écroule.
Neil bien aussi de s'inquiéter pour elle. Toutes les deux très en empathie l'une envers l'autre, malgré leur douleur personnelle. Snif.

Je ne trouve pas son geste normal. Le bébé est le sien et même si Nell l'a porté pendant 9 mois, il a été conçu à partir d'un ovocyte de Céline. Nell le revendique comme son bébé alors que génétiquement, il n'a rien d'elle et elle ne sait même pas qui est le père.
Et la phrase qui revient sans cesse "la GPA est illégal en France". Quelle hyprocrisie ! A une époque aussi, l'avortement était illégal en France.
Le problème de Céline, c'est que comme elle n'a pas porté le bébé, elle a du mal à se concevoir en tant que mère du bébé.

Luena47 a écrit:

Rou'letabille a écrit:

Je trouve très très bien le geste sacrificiel de Céline... Très généreux. Mais insoutenable. Ça me fait une peine infinie pour elle... J'espère que ça va s'arranger parce que là, ce n'est vraiment pas possible! Je croyais qu'elle avait enfin droit au bonheur, mais là c'est une vraie descente aux enfers. Elle était tellement heureuse... et tout s'écroule.
Neil bien aussi de s'inquiéter pour elle. Toutes les deux très en empathie l'une envers l'autre, malgré leur douleur personnelle. Snif.

Je ne trouve pas son geste normal. Le bébé est le sien et même si Nell l'a porté pendant 9 mois, il a été conçu à partir d'un ovocyte de Céline. Nell le revendique comme son bébé alors que génétiquement, il n'a rien d'elle et elle ne sait même pas qui est le père.
Et la phrase qui revient sans cesse "la GPA est illégal en France". Quelle hyprocrisie ! A une époque aussi, l'avortement était illégal en France.
Le problème de Céline, c'est que comme elle n'a pas porté le bébé, elle a du mal à se concevoir en tant que mère du bébé.

Ou alors elle a peur d'être mère. En tout cas sa volte-face ("je dénonce le médecin car c'est illégal") alors qu'elle s'est "prêtée au jeu" est assez incompréhensible. Et surtout elle change d'avis comme de chemise. Et le problème, c'est que son avis peut changer l'existence de trois (voire quatre, avec le médecin) personnes, et quand on sait  que les jours précédents, elle était d'un avis opposé 

Luena47 a écrit:

Rou'letabille a écrit:

Je trouve très très bien le geste sacrificiel de Céline... Très généreux. Mais insoutenable. Ça me fait une peine infinie pour elle... J'espère que ça va s'arranger parce que là, ce n'est vraiment pas possible! Je croyais qu'elle avait enfin droit au bonheur, mais là c'est une vraie descente aux enfers. Elle était tellement heureuse... et tout s'écroule.
Neil bien aussi de s'inquiéter pour elle. Toutes les deux très en empathie l'une envers l'autre, malgré leur douleur personnelle. Snif.

Je ne trouve pas son geste normal. Le bébé est le sien et même si Nell l'a porté pendant 9 mois, il a été conçu à partir d'un ovocyte de Céline. Nell le revendique comme son bébé alors que génétiquement, il n'a rien d'elle et elle ne sait même pas qui est le père.
Et la phrase qui revient sans cesse "la GPA est illégal en France". Quelle hyprocrisie ! A une époque aussi, l'avortement était illégal en France.
Le problème de Céline, c'est que comme elle n'a pas porté le bébé, elle a du mal à se concevoir en tant que mère du bébé.

Nell n'est pas plus la mère que Céline donc cette histoire franchement..c'est quoi le message.
En gros les scénaristes ne voulaient pas que Céline ait réellement un enfant.

pau a écrit:

Nell n'est pas plus la mère que Céline donc cette histoire franchement..c'est quoi le message.
En gros les scénaristes ne voulaient pas que Céline ait réellement un enfant.

J'ai un peu cette impression aussi

Je trouve certains propos assez dérangeants comme "Nell n'est pas la mère de cet enfant car ce ne sont pas ses ovocytes". Elle l'a tout de même porté durant neuf mois merde. Alors je ne suis pas une femme, je n'accoucherais jamais mais cet aspect "marchandisation du corps d'une femme qui ne serait qu'un receptacle" me dérange beaucoup, alors qu'en règle générale je suis plutôt libéral sur l'évolution des moeurs et de la société

Shinochaz a écrit:

Je trouve certains propos assez dérangeants comme "Nell n'est pas la mère de cet enfant car ce ne sont pas ses ovocytes". Elle l'a tout de même porté durant neuf mois merde. Alors je ne suis pas une femme, je n'accoucherais jamais mais cet aspect "marchandisation du corps d'une femme qui ne serait qu'un receptacle" me dérange beaucoup, alors qu'en règle générale je suis plutôt libéral sur l'évolution des moeurs et de la société

Shinochaz a écrit:

Je trouve certains propos assez dérangeants comme "Nell n'est pas la mère de cet enfant car ce ne sont pas ses ovocytes". Elle l'a tout de même porté durant neuf mois merde. Alors je ne suis pas une femme, je n'accoucherais jamais mais cet aspect "marchandisation du corps d'une femme qui ne serait qu'un receptacle" me dérange beaucoup, alors qu'en règle générale je suis plutôt libéral sur l'évolution des moeurs et de la société

Sauf que Nell a fait ça uniquement pour l'argent. Elle n'avait aucunement le désir d'être mère. Il était évident, lorsqu'elle était enceinte, qu'elle n'avait pas l'instinct maternel. Et d'ailleurs, je comprends très bien ça. Moi-même, lorsque j'attendais mes enfants, je ne ressentais pas grand-chose (à part des nausées et des vomissements jusqu'au moment de l'accouchement). Et ensuite, juste après la naissance, j'ai eu un peu de mal aussi. Il m'a fallu quelques jours pour éprouver de vrais sentiments maternels envers eux. Donc, il aurait suffi de l'éloigner du bébé après lui avoir remis son argent et rien de tout ceci ne se serait produit. Déjà à la base, la faire habiter chez Céline jusqu'à l'accouchement était une très mauvaise idée.

Le message, c'est que la GPA, c'est illégal, immoral, et que voilà ce qui arrive lorsqu'on fait quelque chose de mal : on est puni et on perd son bébé...

Rou'letabille a écrit:

Je trouve très très bien le geste sacrificiel de Céline... Très généreux. Mais insoutenable. Ça me fait une peine infinie pour elle... J'espère que ça va s'arranger parce que là, ce n'est vraiment pas possible! Je croyais qu'elle avait enfin droit au bonheur, mais là c'est une vraie descente aux enfers. Elle était tellement heureuse... et tout s'écroule.
Neil bien aussi de s'inquiéter pour elle. Toutes les deux très en empathie l'une envers l'autre, malgré leur douleur personnelle. Snif.

Shinochaz a écrit:

Je trouve certains propos assez dérangeants comme "Nell n'est pas la mère de cet enfant car ce ne sont pas ses ovocytes". Elle l'a tout de même porté durant neuf mois merde. Alors je ne suis pas une femme, je n'accoucherais jamais mais cet aspect "marchandisation du corps d'une femme qui ne serait qu'un receptacle" me dérange beaucoup, alors qu'en règle générale je suis plutôt libéral sur l'évolution des moeurs et de la société

D'accord avec toi.
Pour moi, et Céline et Nell sont la mère de Gabin, ce qui est très moyen pour le petit loulou. Que ces situations existent quand un enfant est adopté et que la mère biologique reste en vie est une chose. C'est compliqué, voire très douloureux, mais il n'y a pas eu volonté de créer cette situation dès le départ. Là, on choisit délibérément de le faire. Quant au fait de traiter le corps d'une femme comme un réceptacle, payant en plus...

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Je trouve certains propos assez dérangeants comme "Nell n'est pas la mère de cet enfant car ce ne sont pas ses ovocytes". Elle l'a tout de même porté durant neuf mois merde. Alors je ne suis pas une femme, je n'accoucherais jamais mais cet aspect "marchandisation du corps d'une femme qui ne serait qu'un receptacle" me dérange beaucoup, alors qu'en règle générale je suis plutôt libéral sur l'évolution des moeurs et de la société

D'accord avec toi.
Pour moi, et Céline et Nell sont la mère de Gabin, ce qui est très moyen pour le petit loulou. Que ces situations existent quand un enfant est adopté et que la mère biologique reste en vie est une chose. C'est compliqué, voire très douloureux, mais il n'y a pas eu volonté de créer cette situation dès le départ. Là, on choisit délibérément de le faire. Quant au fait de traiter le corps d'une femme comme un réceptacle, payant en plus...

Si ça n'était pas rémunéré, qui le ferait ? (une sœur, une mère, peut-être...)

Maïadelsol a écrit:

ailebrune a écrit:

D'accord avec toi.
Pour moi, et Céline et Nell sont la mère de Gabin, ce qui est très moyen pour le petit loulou. Que ces situations existent quand un enfant est adopté et que la mère biologique reste en vie est une chose. C'est compliqué, voire très douloureux, mais il n'y a pas eu volonté de créer cette situation dès le départ. Là, on choisit délibérément de le faire. Quant au fait de traiter le corps d'une femme comme un réceptacle, payant en plus...

Si ça n'était pas rémunéré, qui le ferait ? (une sœur, une mère, peut-être...)

Je ne sais pas. De toute façon, le cas de figure d'un don serait aussi très problématique puisqu'il risque de créer, à terme (c'est le cas de le dire) le même déchirement que dans l'histoire de Céline et Nell.
Au moins n'y aurait-il pas marchandisation.
Avoir un enfant, c'est un désir très fort, mais ça n'est pas un droit.

ailebrune a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Si ça n'était pas rémunéré, qui le ferait ? (une sœur, une mère, peut-être...)

Je ne sais pas. De toute façon, le cas de figure d'un don serait aussi très problématique puisqu'il risque de créer, à terme (c'est le cas de le dire) le même déchirement que dans l'histoire de Céline et Nell.
Au moins n'y aurait-il pas marchandisation.
Avoir un enfant, c'est un désir très fort, mais ça n'est pas un droit.

Personnellement, le concept de la GPA ne me gêne pas, à condition que les termes en soient clairement actés (ce qui implique la légalisation) et respectés. Cela aide financièrement la femme qui reçoit une somme d'argent rondelette en échange de neuf mois de nausées et de quelques heures de souffrance au moment de l'accouchement (dans le pire des cas). Parallèlement, une femme ou un couple (hétéro ou homo) deviennent parents d'un bébé qu'ils n'auraient pas pu concevoir eux-même, et qui ne sera probablement ni plus heureux ni plus malheureux qu'un enfant conçu naturellement.

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Je trouve certains propos assez dérangeants comme "Nell n'est pas la mère de cet enfant car ce ne sont pas ses ovocytes". Elle l'a tout de même porté durant neuf mois merde. Alors je ne suis pas une femme, je n'accoucherais jamais mais cet aspect "marchandisation du corps d'une femme qui ne serait qu'un receptacle" me dérange beaucoup, alors qu'en règle générale je suis plutôt libéral sur l'évolution des moeurs et de la société

D'accord avec toi.
Pour moi, et Céline et Nell sont la mère de Gabin, ce qui est très moyen pour le petit loulou. Que ces situations existent quand un enfant est adopté et que la mère biologique reste en vie est une chose. C'est compliqué, voire très douloureux, mais il n'y a pas eu volonté de créer cette situation dès le départ. Là, on choisit délibérément de le faire. Quant au fait de traiter le corps d'une femme comme un réceptacle, payant en plus...

bah pas grave, si il en a marre de ses deux mères il pourra toujours aller vivre chez son père.. Ah mais non zut il n'a pas de père

Je suis absolument contre le principe de marchandisation des corps mais je ne suis pas pour que la personne qui a marchandé son corps en toute connaissance de cause, décide de retourner sa veste et de s'accaparer cet enfant qui oui n'est pas vraiment le sien.
Nell a décidé de cette situation et oui elle a porté l'enfant, elle a un lien avec lui mais elle savait que ça s'arrêterai une fois que l'enfant naîtrait, de plus Céline aussi a un lien trés fort avec cet enfant.

Maïadelsol a écrit:

ailebrune a écrit:

D'accord avec toi.
Pour moi, et Céline et Nell sont la mère de Gabin, ce qui est très moyen pour le petit loulou. Que ces situations existent quand un enfant est adopté et que la mère biologique reste en vie est une chose. C'est compliqué, voire très douloureux, mais il n'y a pas eu volonté de créer cette situation dès le départ. Là, on choisit délibérément de le faire. Quant au fait de traiter le corps d'une femme comme un réceptacle, payant en plus...

Si ça n'était pas rémunéré, qui le ferait ? (une sœur, une mère, peut-être...)

ça s'est déjà vu.

Maïadelsol a écrit:

ailebrune a écrit:

Je ne sais pas. De toute façon, le cas de figure d'un don serait aussi très problématique puisqu'il risque de créer, à terme (c'est le cas de le dire) le même déchirement que dans l'histoire de Céline et Nell.
Au moins n'y aurait-il pas marchandisation.
Avoir un enfant, c'est un désir très fort, mais ça n'est pas un droit.

Personnellement, le concept de la GPA ne me gêne pas, à condition que les termes en soient clairement actés (ce qui implique la légalisation) et respectés. Cela aide financièrement la femme qui reçoit une somme d'argent rondelette en échange de neuf mois de nausées et de quelques heures de souffrance au moment de l'accouchement (dans le pire des cas). Parallèlement, une femme ou un couple (hétéro ou homo) deviennent parents d'un bébé qu'ils n'auraient pas pu concevoir eux-même, et qui ne sera probablement ni plus heureux ni plus malheureux qu'un enfant conçu naturellement.

Ce que je trouve super dérangeant (et pour le coup complètement anti-gpa, comme quoi l'association était bien à côté de la plaque) c'est au contraire le retournement de situation de Céline qui dit que c'est Nell la mère du bébé (et presque qu'elle), qui se met à l'écart, parce qu'elle se sent coupable. Biologiquement, elle est la mère de l'enfant, mais surtout, elle est celle qui a eu le désir d'enfant, qui a été à l'origine et à la décision de sa conception, celle qui avait tout préparé pour l'accueillir, pour elle cet enfant était un projet et une réalité, alors que certes, Nell n'ayant pas été mère porteuse dans des conditions correctes, elle s'est attachée à l'enfant qu'elle portait, elle a un lien avec lui et c'est normal... Mais c'est absurde de nier le lien de Céline à Gabin ou de le minimiser. Pour le coup, on dirait presque une intrigue Manif pour tous...

polkafrik a écrit:

Ce que je trouve super dérangeant (et pour le coup complètement anti-gpa, comme quoi l'association était bien à côté de la plaque) c'est au contraire le retournement de situation de Céline qui dit que c'est Nell la mère du bébé (et presque qu'elle), qui se met à l'écart, parce qu'elle se sent coupable. Biologiquement, elle est la mère de l'enfant, mais surtout, elle est celle qui a eu le désir d'enfant, qui a été à l'origine et à la décision de sa conception, celle qui avait tout préparé pour l'accueillir, pour elle cet enfant était un projet et une réalité, alors que certes, Nell n'ayant pas été mère porteuse dans des conditions correctes, elle s'est attachée à l'enfant qu'elle portait, elle a un lien avec lui et c'est normal... Mais c'est absurde de nier le lien de Céline à Gabin ou de le minimiser. Pour le coup, on dirait presque une intrigue Manif pour tous...