Les incohérences et les invraisemblances [Archive 8]

kikoudu33 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

D'ailleurs, je me demande si une personne dyslexique pourrait faire preuve d'un tel lyrisme. Parce qu'il improvise vraiment très vite ses belles phrases, sans une hésitation...

Mais en quoi être dyslexique empêcherait-il de savoir faire de belles phrases ?

Ce n'est pas le fait de savoir ou non faire de belles phrases. C'est, comme je l'ai écrit plus haut, sa fluidité d'improvisation qui m'a interpellée. Mais je ne suis pas spécialiste en dyslexie, donc je peux me tromper.

lilijo63 a écrit:

Si Coralie-Eurydice arrête d'écrire à Théo-Orphée, il pourra chanter : "J'ai perdu mon Eurydice
Rien n'égale mon malheur
Sort cruel! quelle rigueur!
Rien n'égale mon malheur
Je succombe à ma douleur

Eurydice! Eurydice!

Mortel silence! Vaine espérance!
Quelle souffrance!
Quel tourment déchire mon cœur

J'ai perdu mon Eurydice
Rien n'égale mon malheur
Sort cruel! quelle rigueur!
Rien n'égale mon malheur

Sort cruel ! quelle rigueur !
Je succombe à ma douleur
à ma douleur
à ma douleur""

... snif !

Je connaissais cet opéra de Glûck, car on nous en avait parlé au conservatoire en cours d'histoire de la musique.Depuis le temps ça m'était sorti de la téte! Merci pour ses souvenirs de ce temps révolu.

Paty a écrit:

Merci Lillijo ! Comme je le dis toujours, on se cultive sur ce forum ! (je suis sérieuse : je ne connaissais pas, et donc je suis allée l'écouter sur Youtube -c'est le super côté des nouvelles technologies !)
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Un truc un peu invraisemblable dans l'épi d'hier :
Dans la réalité, après avoir retrouvé Jocelyn, et sachant que, jusque là, Quentin avait toute la confiance des Nebout, qui trouvaient qu'il s'occupait très bien du malade, Patrick et Babeth auraient cherché à savoir ce qu'était devenu le jeune homme ! Il a disparu subitement, il aurait pu avoir un accident, un problème quelconque, non ?

C'est clair j'aurais bien aimé voir la tête d'Olivieri si Norman ou autre lui montrait un portrait robot de son frère

Je vois pour l'instant se profiler un retour de mémoire de Jocelyn, qui reconnaîtrait Anne comme la femme vue avec Quentin...

lilijo63 a écrit:

Je vois pour l'instant se profiler un retour de mémoire de Jocelyn, qui reconnaîtrait Anne comme la femme vue avec Quentin...

Ouiii ! Je m'attendais d'ailleurs à ce qu'il le dise, l'autre jour, mais non, la mémoire ne lui est pas encore vraiment revenue ...

Je m'attends à des scènes où Jocelyn dit cela, mais où sa famille pense que c'est de la confusion due à sa maladie, etc. ... et tout à coup, quelqu'un se souviendra de la remarque de Léa, quand elle le trouvait bizarre parce qu'il photographiait l'apparte ...

D'ailleurs a ce sujet je ne me rappelais pas que Jocelyn avait rencontre Anne auparavant, c'etait quand? 
Peut-etre quand il avait ete arrete pour le meurtre de la maraichere.

likeasunshine a écrit:

D'ailleurs a ce sujet je ne me rappelais pas que Jocelyn avait rencontre Anne auparavant, c'etait quand? 
Peut-etre quand il avait ete arrete pour le meurtre de la maraichere.

Je ne sais plus trop quand il l'a vue ... mais il a forcément déjà été au commissariat, en tant que perso de Pblv !

Paty a écrit:

likeasunshine a écrit:

D'ailleurs a ce sujet je ne me rappelais pas que Jocelyn avait rencontre Anne auparavant, c'etait quand? 
Peut-etre quand il avait ete arrete pour le meurtre de la maraichere.

Je ne sais plus trop quand il l'a vue ... mais il a forcément déjà été au commissariat, en tant que perso de Pblv !

Il me semble qu'il l'avait vue brièvement avec son frère, mais j'ai oublié en quelle circonstance.

Du coup je me demande si ce n'est pas une vraie incoherence qu'un mec d'autant plus malade d'Alzheimer se rappelle avoir vu quelqu'un croise une fois auparavant, moi je ne me serais peut-etre pas rappele..
Tout cela est pour servir l'intrigue je pense.

likeasunshine a écrit:

Du coup je me demande si ce n'est pas une vraie incoherence qu'un mec d'autant plus malade d'Alzheimer se rappelle avoir vu quelqu'un croise une fois auparavant, moi je ne me serais peut-etre pas rappele..
Tout cela est pour servir l'intrigue je pense.

Il me semble que les personnes atteintes d'Alzheimer ont surtout du mal avec les souvenirs très proches, donc ça ne me semble pas incohérent.

nicolas8401 a écrit:

likeasunshine a écrit:

Du coup je me demande si ce n'est pas une vraie incoherence qu'un mec d'autant plus malade d'Alzheimer se rappelle avoir vu quelqu'un croise une fois auparavant, moi je ne me serais peut-etre pas rappele..
Tout cela est pour servir l'intrigue je pense.

Il me semble que les personnes atteintes d'Alzheimer ont surtout du mal avec les souvenirs très proches, donc ça ne me semble pas incohérent.

Oui, mais avec ceux un peu plus anciens aussi. Généralement, ils ne gardent intact que les souvenirs de leur jeunesse et de leur enfance.

kikoudu33 a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Il me semble que les personnes atteintes d'Alzheimer ont surtout du mal avec les souvenirs très proches, donc ça ne me semble pas incohérent.

Oui, mais avec ceux un peu plus anciens aussi. Généralement, ils ne gardent intact que les souvenirs de leur jeunesse et de leur enfance.

Ils peuvent avoir des éclairs de lucidité, non ?

La dyslexie est un trouble spécifique de la lecture, qui s'accompagne la plupart du temps d'une dysorthographie (probablement le cas de Théo s'il a redoublé deux fois c'est que c'est un trouble important donc avec comorbidité). Ça n'empêche en rien le lyrisme, les personnes dyslexiques ont une intelligence tout à fait dans la norme et leur niveau de langage oral n'est pas affecté (il peut l'être mais c'est alors sans rapport avec la dyslexie).
Théo a été montré comme un cancre depuis son arrivée dans la série mais en réalité il y a quand même beaucoup de signes qui montrent que c'est un garçon intelligent et sensible (sa façon de s'exprimer à l'oral, son humour, sa façon de réagir avec sa mère.... il avait plutôt développé une opposition scolaire). Rien d'incohérent à ce qu'il puisse élaborer des discours soignés, donc. La difficulté reste le passage à l'écrit, or les correcteurs orthographiques sont une béquille solide dans ces cas-là pour les dyslexiques, surtout sur les téléphones où il y a des claviers prédictifs qui permettent de ne pas taper tous les mots.
Après c'est des détails de visualisation que la production avait probablement la flemme de mettre en œuvre, ou qui auraient simplement alourdi l'image à l'écran. Voilà voilà.

Concernant la maladie d'Alzheimer, ce sont les processus de mémorisation qui sont touchés (notamment le stockage), et donc empêchent petit à petit l'enregistrement de nouveaux souvenirs. La mémoire à long terme, en particulier la mémoire autobiographique sont donc celles qui sont préservées le plus longtemps. La maladie de Jocelyn est évidemment largement arrangée pour des besoins scénaristiques mais on remarquer quand même une forte influence de l'affect dans les réactions des patients déments, et il a été vraiment chamboulé par les problèmes de sa fille, même s'il n'en connaît pas les tenants et aboutissants ; c'est pas incohérent que son état soit très fluctuant dans cette période et qu'il se rappelle des choses auxquelles il n'aurait même pas pensé à un autre moment.

Ouaouh, merci pour toutes ces précisions Elsha.
Par rapport à la dyslexie, je me demandais si le fait que ça gêne la lecture (oui ?) pouvait avoir empêché Théo de lire, de s'imprégner de textes littéraires, etc. J'étais surprise de voir que dans ses missives à Coralie, il écrivait dans un style très soutenu, assez proche du français classique. Ce qui suppose d'avoir passé pas mal de temps à s'en imprégner me semble-t-il.

Où était Yolande quand Jocelyn et Babeth ont failli mourir ?

Ans a écrit:

Où était Yolande quand Jocelyn et Babeth ont failli mourir ?

Elle devait dormir dans sa chambre, je ne vois pas où il y a une incohérence...

likeasunshine a écrit:

Ans a écrit:

Où était Yolande quand Jocelyn et Babeth ont failli mourir ?

Elle devait dormir dans sa chambre, je ne vois pas où il y a une incohérence...

Cela dit c'est vrai qu'on la voit peu en ce moment...

ailebrune a écrit:

Ouaouh, merci pour toutes ces précisions Elsha.
Par rapport à la dyslexie, je me demandais si le fait que ça gêne la lecture (oui ?) pouvait avoir empêché Théo de lire, de s'imprégner de textes littéraires, etc. J'étais surprise de voir que dans ses missives à Coralie, il écrivait dans un style très soutenu, assez proche du français classique. Ce qui suppose d'avoir passé pas mal de temps à s'en imprégner me semble-t-il.

C'est tout à fait vrai, mais c'est aussi une langue à laquelle on peut avoir accès par d'autres biais, le théâtre par exemple (et il est possible aussi que, à force de rééducation, Théo ait fini par réussir à compenser sa dyslexie et soit devenu un lecteur efficace !)

Je viens de lire un article dans Ouest-France concernant une jeune fille de 19 ans qui, en dépit d'une dyslexie très prononcée, est parvenue à devenir esthéticienne. Elle est apparemment particulièrement douée pour tout ce qui est soins, mais reste très handicapée pour lire les notices, prendre les rendez-vous, établir les factures... Du fait de ce handicap, elle n'a jamais appris l'anglais, ce qui est problématique dans une région (la Normandie) qui accueille de nombreux Britanniques. Elle va donc partir, dans le cadre d'un programme Erasmus en Croatie, en Guadeloupe et à la Réunion pour exercer en hôtels-spa auprès d'une clientèle de touristes.

ailebrune a écrit:

Par rapport à la dyslexie, je me demandais si le fait que ça gêne la lecture (oui ?) pouvait avoir empêché Théo de lire, de s'imprégner de textes littéraires, etc. J'étais surprise de voir que dans ses missives à Coralie, il écrivait dans un style très soutenu, assez proche du français classique. Ce qui suppose d'avoir passé pas mal de temps à s'en imprégner me semble-t-il.

Il y a les livres audio !

Danton Q a écrit:

ailebrune a écrit:

Par rapport à la dyslexie, je me demandais si le fait que ça gêne la lecture (oui ?) pouvait avoir empêché Théo de lire, de s'imprégner de textes littéraires, etc. J'étais surprise de voir que dans ses missives à Coralie, il écrivait dans un style très soutenu, assez proche du français classique. Ce qui suppose d'avoir passé pas mal de temps à s'en imprégner me semble-t-il.

Il y a les livres audio !

Qui coûtent un bras !

Ceci dit, il y en a peut-être dans les médiathèques ...
Ou alors, on peut écouter régulièrement France Culture ...

Paty a écrit:

Danton Q a écrit:

Il y a les livres audio !

Qui coûtent un bras !

Ceci dit, il y en a peut-être dans les médiathèques ...
Ou alors, on peut écouter régulièrement France Culture ...

Je confirme.

Elsha a écrit:

La dyslexie est un trouble spécifique de la lecture, qui s'accompagne la plupart du temps d'une dysorthographie (probablement le cas de Théo s'il a redoublé deux fois c'est que c'est un trouble important donc avec comorbidité). Ça n'empêche en rien le lyrisme, les personnes dyslexiques ont une intelligence tout à fait dans la norme et leur niveau de langage oral n'est pas affecté (il peut l'être mais c'est alors sans rapport avec la dyslexie).
Théo a été montré comme un cancre depuis son arrivée dans la série mais en réalité il y a quand même beaucoup de signes qui montrent que c'est un garçon intelligent et sensible (sa façon de s'exprimer à l'oral, son humour, sa façon de réagir avec sa mère.... il avait plutôt développé une opposition scolaire). Rien d'incohérent à ce qu'il puisse élaborer des discours soignés, donc. La difficulté reste le passage à l'écrit, or les correcteurs orthographiques sont une béquille solide dans ces cas-là pour les dyslexiques, surtout sur les téléphones où il y a des claviers prédictifs qui permettent de ne pas taper tous les mots.
Après c'est des détails de visualisation que la production avait probablement la flemme de mettre en œuvre, ou qui auraient simplement alourdi l'image à l'écran. Voilà voilà.

Concernant la maladie d'Alzheimer, ce sont les processus de mémorisation qui sont touchés (notamment le stockage), et donc empêchent petit à petit l'enregistrement de nouveaux souvenirs. La mémoire à long terme, en particulier la mémoire autobiographique sont donc celles qui sont préservées le plus longtemps. La maladie de Jocelyn est évidemment largement arrangée pour des besoins scénaristiques mais on remarquer quand même une forte influence de l'affect dans les réactions des patients déments, et il a été vraiment chamboulé par les problèmes de sa fille, même s'il n'en connaît pas les tenants et aboutissants ; c'est pas incohérent que son état soit très fluctuant dans cette période et qu'il se rappelle des choses auxquelles il n'aurait même pas pensé à un autre moment.

Merci pour ces précisions !

Vraisemblable ou non, alors, que Jocelyn se souvienne de quelque chose ... mais ne sait pas quoi ... en rapport avec le fait d'avoir ou non allumé le gaz (le jour où c'était Stan qui l'avait allumé) ?
Et le fait que la femme que Stan a rencontrée (= Anne) lui rappelait quelqu'un ?