Les incohérences et les invraisemblances [Archive 7]

nicolas8401 a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Là est la question, et c'est d'ailleurs assez invraisemblable que les choses ne soient toujours pas clarifiées à ce sujet.

ou antoinifiées 

Tu m'ôtes le mot du clavier !

1848 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Évidemment, puisqu'il s'agit de nous faire comprendre que César n'est pas l'assassin...

Mais la police a connaissance de cette vidéo (contrairement à César)

César pourrait très bien avoir revêtu un sweat à capuche. Mais effectivement, la police devrait commencer par l'interroger sur sa tenue vestimentaire au moment du crime.

likeasunshine a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Là est la question, et c'est d'ailleurs assez invraisemblable que les choses ne soient toujours pas clarifiées à ce sujet.

Ah les auteurs aiment nous faire gamberger pendant des jours et des jours...
Pareil avec l'intrigue Green Tech, un coup c'est Céline, après César ensuite Emma, puis César à nouveau ,ça n'en finit plus...

Non, ça, c'est un classique de l'enquête policière : on a plein de suspects, et il faut qu'on trouve le coupable parmi eux (ou ailleurs) !

Maïadelsol a écrit:

likeasunshine a écrit:

Tu veux dire si Victor serait uniquement interesse par la personnalite d'Antoine plutot ,mais pourquoi ? Il a peut-etre devine de lui-meme qu'Antoine est en phase de transition et peut-etre que ca ne lui pose pas de probleme...

Je ne voudrait pas être péjorative, mais est-ce vraisemblable qu'un gamin d'une quinzaine d'année, en provenance directe d'un pays comme la Syrie, soit informé sur les transsexuels en phase de transition ?

C'est vraisemblable, oui, car avec internet, on a accès à tout ce qui se passe dans le monde.

On trouvera certainement en Syrie des gens très tolérants et ouverts, même si la société dans son ensemble ne l'est probablement pas.

Mais tomber justement sur un cas comme ça, en la personne d'un très jeune homme qui plus est, c'est vraiment une sacrée coïncidence !

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Je ne voudrait pas être péjorative, mais est-ce vraisemblable qu'un gamin d'une quinzaine d'année, en provenance directe d'un pays comme la Syrie, soit informé sur les transsexuels en phase de transition ?

C'est vraisemblable, oui, car avec internet, on a accès à tout ce qui se passe dans le monde.

On trouvera certainement en Syrie des gens très tolérants et ouverts, même si la société dans son ensemble ne l'est probablement pas.

Mais tomber justement sur un cas comme ça, en la personne d'un très jeune homme qui plus est, c'est vraiment une sacrée coïncidence !

Ca par contre c'est péjoratif

Paty a écrit:

Mais tomber justement sur un cas comme ça, en la personne d'un très jeune homme qui plus est, c'est vraiment une sacrée coïncidence !

Victor fait partie d'une famille relativement aisée et cultivée : Elias était prof d'université et faisait partie d'un club de poésie, la mère d'Elias était propriétaire de chambres d'hôtes, la tante d'Elias utilise Skype et parle français, l'oncle de Victor vit en Angleterre, etc.

Shinochaz a écrit:

Paty a écrit:

C'est vraisemblable, oui, car avec internet, on a accès à tout ce qui se passe dans le monde.

On trouvera certainement en Syrie des gens très tolérants et ouverts, même si la société dans son ensemble ne l'est probablement pas.

Mais tomber justement sur un cas comme ça, en la personne d'un très jeune homme qui plus est, c'est vraiment une sacrée coïncidence !

Ca par contre c'est péjoratif

Désolée si ça a heurté quelqu'un, mais je ne pense vraiment pas que ça l'est ...

Paty a écrit:

Shinochaz a écrit:

Ca par contre c'est péjoratif

Désolée si ça a heurté quelqu'un, mais je ne pense vraiment pas que ça l'est ...

Ben disons que tes propos sont pour le moins stigmatisants.

Pour être politiquement correct, on dira qu'ils n'ont pas le même niveau de tolérance

1848 a écrit:

Paty a écrit:

Mais tomber justement sur un cas comme ça, en la personne d'un très jeune homme qui plus est, c'est vraiment une sacrée coïncidence !

Victor fait partie d'une famille relativement aisée et cultivée : Elias était prof d'université et faisait partie d'un club de poésie, la mère d'Elias était propriétaire de chambres d'hôtes, la tante d'Elias utilise Skype et parle français, l'oncle de Victor vit en Angleterre, etc.

Oui, Victor vient d'un milieu où il a peut-être eu connaissance de ce type de situation (sacrée coïncidence néanmoins, comme dit Paty). Ce que moi je voulais dire, c'est que la Syrie ayant été jusqu'à récemment un pays en guerre et en partie sous la coupe de DAECH, ce genre de petit problème existentiel devait voler très loin au-dessus des oreilles de la population.

kikoudu33 a écrit:

Je rebondissait sur ce que disait Fanfan, comme quoi Victor était peut-être attiré uniquement par la personnalité d'Antoine et non par son physique. Mais rien n'indique spécialement qu'il s'agit de cela, c'était juste une simple hypothèse de la part de Fanfan.

Ben non pourquoi ce serait uniquement platonique ? Ce n'est pas parce que c'est la personnalité d'Antoine qui importe dans ses sentiments que son corps dérange. C'est vraiment compliqué pour plein de gens j'ai l'impression, alors qu'il n'y a pas plus simple. Et on l'a déjà évoqué avec la pansexualité d'ailleurs. On aime la personne pour ce qu'elle est et... c'est tout. Pourquoi vouloir à tout prix mettre des barrières à des gens qui n'en ont pas ?

Victor pansexuel

7fanfan7 a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Je rebondissait sur ce que disait Fanfan, comme quoi Victor était peut-être attiré uniquement par la personnalité d'Antoine et non par son physique. Mais rien n'indique spécialement qu'il s'agit de cela, c'était juste une simple hypothèse de la part de Fanfan.

Ben non pourquoi ce serait uniquement platonique ? Ce n'est pas parce que c'est la personnalité d'Antoine qui importe dans ses sentiments que son corps dérange. C'est vraiment compliqué pour plein de gens j'ai l'impression, alors qu'il n'y a pas plus simple. Et on l'a déjà évoqué avec la pansexualité d'ailleurs. On aime la personne pour ce qu'elle est et... c'est tout. Pourquoi vouloir à tout prix mettre des barrières à des gens qui n'en ont pas ?

L'amour platonique, c'est quand il y a des sentiments amoureux sans attirance physique et donc sans dimension sexuelle tandis que dans l'amour au sens large il y a les deux. Donc, si Victor n'est attiré que par la personnalité d'Antoine mais pas par son physique, cela veut bien dire que son amour est platonique mais il pourrait très bien aussi être attiré par son physique également, pour l'instant on n'en sait rien et c'est aux scénaristes de clarifier les choses.

kikoudu33 a écrit:

L'amour platonique, c'est quand il y a des sentiments amoureux sans attirance physique et donc sans dimension sexuelle tandis que dans l'amour au sens large il y a les deux. Donc, si Victor n'est attiré que par la personnalité d'Antoine mais pas par son physique, cela veut bien dire que son amour est platonique mais il pourrait très bien aussi être attiré par son physique également, pour l'instant on n'en sait rien et c'est aux scénaristes de clarifier les choses.

Alors c'est ta vision des choses, mais ce n'est pas ce dont j'ai parlé. Je parlais du fait que le sexe de son physique ne comptait pas, pas ne l'attirait pas. Quand tu tombes amoureux de quelqu'un, tu le prends comme il est. Les organes génitaux ne sont pas la seule chose qui décide d'une attirance physique, sinon on aurait envie de coucher avec tous les gens du ou des sexes qui nous plaisent à la base. Et si ça peut être un obstacle pour certains, ce n'est pas le cas pour tout le monde, donc l'option que Victor ait compris la situation d'Antoine mais que ça ne le bloque pas existe aussi.

7fanfan7 a écrit:

kikoudu33 a écrit:

L'amour platonique, c'est quand il y a des sentiments amoureux sans attirance physique et donc sans dimension sexuelle tandis que dans l'amour au sens large il y a les deux. Donc, si Victor n'est attiré que par la personnalité d'Antoine mais pas par son physique, cela veut bien dire que son amour est platonique mais il pourrait très bien aussi être attiré par son physique également, pour l'instant on n'en sait rien et c'est aux scénaristes de clarifier les choses.

Alors c'est ta vision des choses, mais ce n'est pas ce dont j'ai parlé. Je parlais du fait que le sexe de son physique ne comptait pas, pas ne l'attirait pas. Quand tu tombes amoureux de quelqu'un, tu le prends comme il est. Les organes génitaux ne sont pas la seule chose qui décide d'une attirance physique, sinon on aurait envie de coucher avec tous les gens du ou des sexes qui nous plaisent à la base. Et si ça peut être un obstacle pour certains, ce n'est pas le cas pour tout le monde, donc l'option que Victor ait compris la situation d'Antoine mais que ça ne le bloque pas existe aussi.

Ok, c'est moi qui avais mal compris tes propos alors et dans ce cas nous sommes d'accord.

7fanfan7 a écrit:

kikoudu33 a écrit:

L'amour platonique, c'est quand il y a des sentiments amoureux sans attirance physique et donc sans dimension sexuelle tandis que dans l'amour au sens large il y a les deux. Donc, si Victor n'est attiré que par la personnalité d'Antoine mais pas par son physique, cela veut bien dire que son amour est platonique mais il pourrait très bien aussi être attiré par son physique également, pour l'instant on n'en sait rien et c'est aux scénaristes de clarifier les choses.

Alors c'est ta vision des choses, mais ce n'est pas ce dont j'ai parlé. Je parlais du fait que le sexe de son physique ne comptait pas, pas ne l'attirait pas. Quand tu tombes amoureux de quelqu'un, tu le prends comme il est. Les organes génitaux ne sont pas la seule chose qui décide d'une attirance physique, sinon on aurait envie de coucher avec tous les gens du ou des sexes qui nous plaisent à la base. Et si ça peut être un obstacle pour certains, ce n'est pas le cas pour tout le monde, donc l'option que Victor ait compris la situation d'Antoine mais que ça ne le bloque pas existe aussi.

Bref, dans ce cas si ce n'est pas platonique, Victor fait l'amour à une fille et n'est donc pas attiré par les garçons...

Maïadelsol a écrit:

likeasunshine a écrit:

Tu veux dire si Victor serait uniquement interesse par la personnalite d'Antoine plutot ,mais pourquoi ? Il a peut-etre devine de lui-meme qu'Antoine est en phase de transition et peut-etre que ca ne lui pose pas de probleme...

Je ne voudrait pas être péjorative, mais est-ce vraisemblable qu'un gamin d'une quinzaine d'année, en provenance directe d'un pays comme la Syrie, soit informé sur les transsexuels en phase de transition ?

Non tu n'es pas péjorative c'est tout à fait cohérent ce que tu dis.c'est meme bizarre qu'il s'interesse à Clarantoine, venant d'un pays comme la Syrie.Les scéna veulent tellement faire évoluer les choses qu'ils imaginent des fois des choses guére possibles dans la vie réelle.

Maïadelsol a écrit:

Bref, dans ce cas si ce n'est pas platonique, Victor fait l'amour à une fille et n'est donc pas attiré par les garçons...

Victor ferait l'amour avec Antoine, tu en déduis ce que tu as envie d'en déduire parce que tu fais un gros refus sur ce sujet. A un moment si les gens ne veulent pas comprendre, il n'est pas possible de le faire pour eux.

Maïadelsol a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Alors c'est ta vision des choses, mais ce n'est pas ce dont j'ai parlé. Je parlais du fait que le sexe de son physique ne comptait pas, pas ne l'attirait pas. Quand tu tombes amoureux de quelqu'un, tu le prends comme il est. Les organes génitaux ne sont pas la seule chose qui décide d'une attirance physique, sinon on aurait envie de coucher avec tous les gens du ou des sexes qui nous plaisent à la base. Et si ça peut être un obstacle pour certains, ce n'est pas le cas pour tout le monde, donc l'option que Victor ait compris la situation d'Antoine mais que ça ne le bloque pas existe aussi.

Bref, dans ce cas si ce n'est pas platonique, Victor fait l'amour à une fille et n'est donc pas attiré par les garçons...

Tout dépend de ce qu'il croit concernant le genre d'Antoine, et ça c'est toujours le mystère. Du coup, tout est possible concernant son orientation sexuelle: il peut pour l'instant tout aussi bien être hétéro, homo, bi ou pan.

7fanfan7 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Bref, dans ce cas si ce n'est pas platonique, Victor fait l'amour à une fille et n'est donc pas attiré par les garçons...

Victor ferait l'amour avec Antoine, tu en déduis ce que tu as envie d'en déduire parce que tu fais un gros refus sur ce sujet. A un moment si les gens ne veulent pas comprendre, il n'est pas possible de le faire pour eux.

Tu n'as pas tord. Ce sujet m'échappe totalement et pour tout dire, je voudrais qu'on en finisse avec ce personnage, que je trouve de surcroît très antipathique.

En même temps, et sans vouloir entrer dans des détails scabreux, tu conviendras avec moi que, compte tenu de la morphologie de Clarantoine, si sa relation avec Victor cesse d'être platonique, c'est bien avec une fille que ce dernier fera l'amour...

Maïadelsol a écrit:

Tu n'as pas tord. Ce sujet m'échappe totalement et pour tout dire, je voudrais qu'on en finisse avec ce personnage, que je trouve de surcroît très antipathique.

En même temps, et sans vouloir entrer dans des détails scabreux, tu conviendras avec moi que, compte tenu de la morphologie de Clarantoine, si sa relation avec Victor cesse d'être platonique, c'est bien avec une fille que ce dernier fera l'amour...

Malheureusement pour toi, le personnage est amené à rester normalement. Mais rien ne lui interdit d'évoluer.

Et non, Victor ne ferait pas l'amour avec une fille, mais avec un corps de sexe féminin si tu veux. Mais il ferait surtout l'amour avec Antoine dans sa globalité. Et en quoi est-ce si important de savoir s'il couche avec une fille ou un garçon, de le définir bien précisément, de le rentrer dans une petite boite ?
(Et je ne supporte toujours pas ce surnom de "Clarantoine". )

Victor n'est pas obligé de pénétrer le vagin si Antoine ne le souhaite pas
il a d'autres orifices pour cela.

7fanfan7 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Tu n'as pas tord. Ce sujet m'échappe totalement et pour tout dire, je voudrais qu'on en finisse avec ce personnage, que je trouve de surcroît très antipathique.

En même temps, et sans vouloir entrer dans des détails scabreux, tu conviendras avec moi que, compte tenu de la morphologie de Clarantoine, si sa relation avec Victor cesse d'être platonique, c'est bien avec une fille que ce dernier fera l'amour...

Malheureusement pour toi, le personnage est amené à rester normalement. Mais rien ne lui interdit d'évoluer.

Et non, Victor ne ferait pas l'amour avec une fille, mais avec un corps de sexe féminin si tu veux. Mais il ferait surtout l'amour avec Antoine dans sa globalité. Et en quoi est-ce si important de savoir s'il couche avec une fille ou un garçon, de le définir bien précisément, de le rentrer dans une petite boite ?
(Et je ne supporte toujours pas ce surnom de "Clarantoine". )

Moi je trouve ça important. Après je sais que c'est la grande mode de critiquer les "étiquettes", mais si je ne sais pas si la personne avec qui je couche est une fille ou un garçon, je trouverais ça dérangeant.

Danton Q a écrit:

Victor n'est pas obligé de pénétrer le vagin si Antoine ne le souhaite pas
il a d'autres orifices pour cela.

Tes fantasmes ne regardent que toi, Danton

Et contrairement à une idée reçue, cette pratique est loin d'être systématique chez les couples homosexuels