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 L'intrigue sur la GPA - PMA

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raylen

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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 11:59

@fiesta34 a écrit:
La mére porteuse mérite vraiment une condamnation pour faire payer doublement.Si elle ne veut pas confier le bébé à un couple homo, qu'elle le dise au départ! Et ne pas les faire payer pour rien et ni espérer.
L'enfant a 6 ans, bien sur qu'on ne peut pas "le déraciner" comme ça, il ne comprendrait rien.
La mére porteuse doit rembourser le couple lésé.
Fiesta, la mère porteuse est coupable de faire payer tout court. Le couple homo est coupable de payer une père porteuse. Le couple hétéro est coupable de payer pour avoir un enfant. ils sont tous capables dans cette sinistre affaire. Et au final, on a un enfant qui apprendra en temps et en heure que soit sa mère l'a vendu soit est une parfaite inconnue, puisqu'on ne sait pas ajuste qui est la mère. Et c'est ce qui me paraît le plus important, bien plus encore que les histoires d'argent.
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 12:36

@raylen a écrit:
@fiesta34 a écrit:
La mére porteuse mérite vraiment une condamnation pour faire payer doublement.Si elle ne veut pas confier le bébé à un couple homo, qu'elle le dise au départ! Et ne pas les faire payer pour rien et ni espérer.
L'enfant a 6 ans, bien sur qu'on ne peut pas "le déraciner" comme ça, il ne comprendrait rien.
La mére porteuse doit rembourser le couple lésé.
Fiesta, la mère porteuse est coupable de faire payer tout court. Le couple homo est coupable de payer une père porteuse. Le couple hétéro est coupable de payer pour avoir un enfant. ils sont tous capables dans cette sinistre affaire. Et au final, on a un enfant qui apprendra en temps et en heure que soit sa mère l'a vendu soit est une parfaite inconnue, puisqu'on ne sait pas ajuste qui est la mère. Et c'est ce qui me paraît le plus important, bien plus encore que les histoires d'argent.
jap en plus, de toute façon ce rapport à l'argent n'est pas sain, on achete quand meme un enfant.
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 20:35

@raylen a écrit:
@fiesta34 a écrit:
La mére porteuse mérite vraiment une condamnation pour faire payer doublement.Si elle ne veut pas confier le bébé à un couple homo, qu'elle le dise au départ! Et ne pas les faire payer pour rien et ni espérer.
L'enfant a 6 ans, bien sur qu'on ne peut pas "le déraciner" comme ça, il ne comprendrait rien.
La mére porteuse doit rembourser le couple lésé.
Fiesta, la mère porteuse est coupable de faire payer tout court. Le couple homo est coupable de payer une père porteuse. Le couple hétéro est coupable de payer pour avoir un enfant. ils sont tous capables dans cette sinistre affaire. Et au final, on a un enfant qui apprendra en temps et en heure que soit sa mère l'a vendu soit est une parfaite inconnue, puisqu'on ne sait pas ajuste qui est la mère. Et c'est ce qui me paraît le plus important, bien plus encore que les histoires d'argent.

La plus coupable de tous est la mère porteuse qui a arnaqué tout le monde. Elle doit non seulement rembourser le couple homo, mais être condamnée pour escroquerie !
raylen

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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 20:37

@Maïadelsol a écrit:
@raylen a écrit:

Fiesta, la mère porteuse est coupable de faire payer tout court. Le couple homo est coupable de payer une père porteuse. Le couple hétéro est coupable de payer pour avoir un enfant. ils sont tous capables dans cette sinistre affaire. Et au final, on a un enfant qui apprendra en temps et en heure que soit sa mère l'a vendu soit est une parfaite inconnue, puisqu'on ne sait pas ajuste qui est la mère. Et c'est ce qui me paraît le plus important, bien plus encore que les histoires d'argent.

La plus coupable de tous est la mère porteuse qui a arnaqué tout le monde. Elle doit non seulement rembourser le couple homo, mais être condamnée pour escroquerie !
Je suis atterrée de voir que pour toi et Fiesta, ceci est une simple affaire d'arnaque.
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 21:13

@raylen a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


La plus coupable de tous est la mère porteuse qui a arnaqué tout le monde. Elle doit non seulement rembourser le couple homo, mais être condamnée pour escroquerie !
Je suis atterrée de voir que pour toi et Fiesta, ceci est une simple affaire d'arnaque.
Mais elle a fait payer les 2 couples !  C'est normal ? Qu'elle fasse payer que le seul couple qui aura l'enfant.
raylen

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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 21:30

@fiesta34 a écrit:
@raylen a écrit:

Je suis atterrée de voir que pour toi et Fiesta, ceci est une simple affaire d'arnaque.
Mais elle a fait payer les 2 couples !  C'est normal ? Qu'elle fasse payer que le seul couple qui aura l'enfant
Ce n'est pas normal qu'elle fasse payer du tout.
Du moment que tu payes quelqu'un pour faire un enfant, ne t'étonne pas si tu tombes sur une personne vénal qui ira au plus offrant. C'est le principe de l'arroseur arrosé. Tout le monde est coupable dans cette affaire. Et le pire est que personne ne se demande qui, au juste , est la mère de l'enfant. Lui , ne manquera pas de le demander.
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 23:24

@raylen a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


La plus coupable de tous est la mère porteuse qui a arnaqué tout le monde. Elle doit non seulement rembourser le couple homo, mais être condamnée pour escroquerie !
Je suis atterrée de voir que pour toi et Fiesta, ceci est une simple affaire d'arnaque.

Comme tu l'as sans doute compris, je suis favorable à la légalisation de la GPA, avec contrat dûment établi, ce qui éviterait arnaques et revirements en tous genres. Je te redonne mes arguments :

- possibilité de devenir parents pour les couples (homos ou hétéros) qui, pour une raison ou une autre, ne peuvent pas concevoir (ceci compte tenu du faible nombre d'enfants adoptables et des difficultés en tous genres auxquelles se heurtent les postulants),

- rémunération bienvenue pour la de la mère porteuse,

- filiation reconnue des le départ pour les enfants nés sous GPA, ce qui éviterait les procédures à répétition, certaines n'ayant toujours pas trouvé leur issue alors que l'enfant est déjà adolescent, voire majeur.

De surcroît, ces enfants n'ont aucune raison de ne pas être aussi heureux et équilibrés, au sein de leur famille, que ceux conçus naturellement (abstraction faite, justement, d'un certain manque de sérénité dû aux difficultés à faire reconnaître leur filiation).
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 23:48

@Maïadelsol a écrit:
@raylen a écrit:

Je suis atterrée de voir que pour toi et Fiesta, ceci est une simple affaire d'arnaque.

Comme tu l'as sans doute compris, je suis favorable à la légalisation de la GPA, avec contrat dûment établi, ce qui éviterait arnaques et revirements en tous genres. Je te redonne mes arguments :

- possibilité de devenir parents pour les couples (homos ou hétéros) qui, pour une raison ou une autre, ne peuvent pas concevoir (ceci compte tenu du faible nombre d'enfants adoptables et des difficultés en tous genres auxquelles se heurtent les postulants),

- rémunération bienvenue pour la de la mère porteuse,

- filiation reconnue des le départ pour les enfants nés sous GPA, ce qui éviterait les procédures à répétition, certaines n'ayant toujours pas trouvé leur issue alors que l'enfant est déjà adolescent, voire majeur.

De surcroît, ces enfants n'ont aucune raison de ne pas être aussi heureux et équilibrés, au sein de leur famille, que ceux conçus naturellement (abstraction faite, justement, d'un certain manque de sérénité dû aux difficultés à faire reconnaître leur filiation).
1) avoir des enfants n'est pas une obligation. Si un couple est stérile, l'adoption ou la GPA n'y changent rien. ça n'est qu'un choix par défaut.

2) Là, on touche le fond.

3)filiation artificielle.

4) ni d'être aussi malheureux et déséquilibrés. Le problème est ailleurs.
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty21/9/2019, 23:57

@raylen a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


Comme tu l'as sans doute compris, je suis favorable à la légalisation de la GPA, avec contrat dûment établi, ce qui éviterait arnaques et revirements en tous genres. Je te redonne mes arguments :

- possibilité de devenir parents pour les couples (homos ou hétéros) qui, pour une raison ou une autre, ne peuvent pas concevoir (ceci compte tenu du faible nombre d'enfants adoptables et des difficultés en tous genres auxquelles se heurtent les postulants),

- rémunération bienvenue pour la de la mère porteuse,

- filiation reconnue des le départ pour les enfants nés sous GPA, ce qui éviterait les procédures à répétition, certaines n'ayant toujours pas trouvé leur issue alors que l'enfant est déjà adolescent, voire majeur.

De surcroît, ces enfants n'ont aucune raison de ne pas être aussi heureux et équilibrés, au sein de leur famille, que ceux conçus naturellement (abstraction faite, justement, d'un certain manque de sérénité dû aux difficultés à faire reconnaître leur filiation).
1) avoir des enfants n'est pas une obligation. Si un couple est stérile, l'adoption ou la GPA n'y changent rien. ça n'est qu'un choix par défaut.

2) Là, on touche le fond.

3)filiation artificielle.

4) ni d'être aussi malheureux et déséquilibrés. Le problème est ailleurs.

Ce que je retiens de la GPA (dans la mesure, encore une fois, où ce procédé est correctement encadré et légalisé), c'est que c'est gagnant/gagnant pour toutes les parties et absolument pas prejudiciable pour les enfants.

Mais manifestement, nous ne parviendrons jamais à nous mettre d'accord sur ce sujet. Ça ne fait rien. J'aime bien discuter avec toi. ;)
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty23/9/2019, 04:32

@Maïadelsol a écrit:
@ailebrune a écrit:


Je ne sais pas. De toute façon, le cas de figure d'un don serait aussi très problématique puisqu'il risque de créer, à terme (c'est le cas de le dire) le même déchirement que dans l'histoire de Céline et Nell.
Au moins n'y aurait-il pas marchandisation.
Avoir un enfant, c'est un désir très fort, mais ça n'est pas un droit.

Personnellement, le concept de la GPA ne me gêne pas, à condition que les termes en soient clairement actés (ce qui implique la légalisation) et respectés. Cela aide financièrement la femme qui reçoit une somme d'argent rondelette en échange de neuf mois de nausées et de quelques heures de souffrance au moment de l'accouchement (dans le pire des cas). Parallèlement, une femme ou un couple (hétéro ou homo) deviennent parents d'un bébé qu'ils n'auraient pas pu concevoir eux-même, et qui ne sera probablement ni plus heureux ni plus malheureux qu'un enfant conçu naturellement.

Je pense pareil. Cela doit être encadré.

Après il existe le risque que celle qui porte l'enfant s'y attache. Pour ça que dans les pays où c'est légal je crois qu'il faut déjà avoir eu des enfants. Un premier, ce doit être plus difficile.

---------------
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty24/9/2019, 23:28

https://www.midilibre.fr/amp/2019/09/24/leur-fille-adoptive-de-6-ans-etait-en-realite-une-naine-sociopathe-de-22-ans,8435258.php


Ils auraient dû faire une GPA
je ris, mais c’est dramatique.. comment s’en remettre 
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 02:37

Ouch !

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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 11:17

@jozephine a écrit:
https://www.midilibre.fr/amp/2019/09/24/leur-fille-adoptive-de-6-ans-etait-en-realite-une-naine-sociopathe-de-22-ans,8435258.php


Ils auraient dû faire une GPA
je ris, mais c’est dramatique.. comment s’en remettre 
Je viens juste de le lire sur ma tablette !
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 11:52

@fiesta34 a écrit:
@jozephine a écrit:
https://www.midilibre.fr/amp/2019/09/24/leur-fille-adoptive-de-6-ans-etait-en-realite-une-naine-sociopathe-de-22-ans,8435258.php


Ils auraient dû faire une GPA
je ris, mais c’est dramatique.. comment s’en remettre 
Je viens juste de le lire sur ma tablette !


Quand j'ai eu l'info .. je croyais que c'était un collègue qui ne faisait une blague et qu'il avait vu ça sur le Gorafi !!
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 12:21

@jozephine a écrit:
https://www.midilibre.fr/amp/2019/09/24/leur-fille-adoptive-de-6-ans-etait-en-realite-une-naine-sociopathe-de-22-ans,8435258.php


Ils auraient dû faire une GPA
je ris, mais c’est dramatique.. comment s’en remettre 
C'est dingue quand même!  Shocked Shocked Shocked  Le pire étant que les parents vont comparaitre devant la justice!  :cable: 
La réalité dépasse la fiction, effectivement c'est la même histoire que le film d'horreur Esther (que j'avais adoré soit dit en passant!  :D ) 

C'est à vous dégoûter d'adopter.
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 12:21

@jozephine a écrit:
@fiesta34 a écrit:

Je viens juste de le lire sur ma tablette !


Quand j'ai eu l'info .. je croyais que c'était un collègue qui ne faisait une blague et qu'il avait vu ça sur le Gorafi !!
:lol: :lol:
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 14:00

Moi aussi j'ai eu ça par un mec qui poste beaucoup de conneries et j'ai pensé au départ à un article du Gorafi avant de lire :lol:

---------------
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty25/9/2019, 23:02

Oui, j'ai également vu ça ce soir. En revanche, je n'ai pas très bien compris pourquoi les parents sont traduits en justice. Dans la mesure où il s'agit d'une adulte, les charges d'abandon ne se justifient pas. confused
jozephine



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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty26/9/2019, 06:32

@Maïadelsol a écrit:
Oui, j'ai également vu ça ce soir. En revanche, je n'ai pas très bien compris pourquoi les parents sont traduits en justice. Dans la mesure où il s'agit d'une adulte, les charges d'abandon ne se justifient pas. confused


Mais malgré les preuves que c'est bien une personne adulte, la justice les poursuit pour avoir malgré tout abandonné leur fille et pour falsification de l'état civil de celle-ci après pourquoi cette charge est également retenue je n’en ai pas la moindre idée !!


Et hier en Grèce tout un réseau arrêté pour vente de bébés et d'ovaires.


Si tout était rendu légal - PMA / GPA - il y aurait certainement beaucoup moins ce genre de dérives !!!!
Lepiote




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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty26/9/2019, 19:53

C est comme dire que legaliser le canabis va diminuer le trafic de drogue. Pour moi c est faux
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty26/9/2019, 22:28

@Lepiote a écrit:
C est comme dire que legaliser le canabis va diminuer le trafic de drogue. Pour moi c est faux

Pour la GPA et la PMA, je suis d'accord avec Jozéphine. Pourquoi trafiquer si c'est légal ? Pour la drogue, c'est différent. Le trafic de cannabis disparaîtra mais il risque d'être remplacé par celui d'autres drogues plus dures et plus dangereuses.
Lepiote




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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty27/9/2019, 07:08

Si il y a plus besoin de gametes car on ouvre a plus de personne il faut plus de don. Les dons vont pas augmenter. Donc il va avoir de l attente . D autant que les couples steriles resteront prioritaires. Donc pour pas attendre les gens vont aller vers les trafics comme avant ou aux usa ou il y aura moins de delai car le don est remuneré il me semble
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty27/9/2019, 14:16

@Maïadelsol a écrit:
@Lepiote a écrit:
C est comme dire que legaliser le canabis va diminuer le trafic de drogue. Pour moi c est faux

Pour la GPA et la PMA, je suis d'accord avec Jozéphine. Pourquoi trafiquer si c'est légal ? Pour la drogue, c'est différent. Le trafic de cannabis disparaîtra mais il risque d'être remplacé par celui d'autres drogues plus dures et plus dangereuses.
Je suis d'accord avec Lepiote, le trafic continuera, si le cannabis légalisé est taxé (ce qui est bien possible dans ce pays, royaume des taxes  ange )
Maïadelsol
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MessageSujet: Re: L'intrigue sur la GPA - PMA    L'intrigue sur la GPA - PMA - Page 11 Empty27/9/2019, 21:19

fajita3 a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


Pour la GPA et la PMA, je suis d'accord avec Jozéphine. Pourquoi trafiquer si c'est légal ? Pour la drogue, c'est différent. Le trafic de cannabis disparaîtra mais il risque d'être remplacé par celui d'autres drogues plus dures et plus dangereuses.
Je suis d'accord avec Lepiote, le trafic continuera, si le cannabis légalisé est taxé (ce qui est bien possible dans ce pays, royaume des taxes  ange )

Pour le cannabis, je suis d'accord aussi (et je l'ai écrit hier) que le trafic continuera.
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