Il/Elle était bien/mieux hier soir [Archive 8 octobre 2018-janvier 2019]

J'ai l'impression que Fiesta aimerait projeter sa propre situation personnelle dont elle a déjà parlé ici sur les personnages de fiction...

likeasunshine a écrit:

chéladoine a écrit:

Ariane a dit à Jean-Paul qu'elle ne voulait plus rien avoir à faire avec lui, elle a même demandé à Patrick de ne plus la mettre en binôme avec J-P... Bref, on ne peut pas dire que ce soit lui qui la "renvoie" comme on renvoie du personnel!
 Quant à Samia, je trouve plutôt raisonnable qu'elle ne se précipite pas pour reprendre la vie commune avec son ex: elle n'a pas fermé la porte, elle a dit: "on va être amis... pour le moment."  Lucie continuera en garde alternée, ça ne va pas forcément mal se passer, et de toutes façons, des parents qui restent (ou se remettent ensemble) pour leur enfant, ça ne marche pas.

  Se remettre tout de suite avec Jp uniquement pour faire plaisir a Lucie, c'est cela qui serait naze!

D'accord avec vous..
Après, je ne doute pas des sentiments de Samia envers JP mais on a l'impression que c'est quand même lui qui lui court après depuis le début, alors que c'est Samia qui l'avait quitté..

fiesta34 a écrit:

ailebrune a écrit:

Autant je la trouve incohérente et pas très responsable, autant je ne vois pas pourquoi elle devrait être "cadrée". Ce n'est ni un enfant ni un subalterne.

Je trouve surtout déplaisant qu'elle ait quasiment changé de personnalité depuis la séquence Djawad. Pour moi, le personnage est abimé. Même si je n'ai jamais été une grande fan, elle me donnait une impression de solidité, de loyauté. Là, ben...

Quand on est comme elle incohérente et pas responsable on a besoin d etre cadré(e),Un enfant ou ado n'a pas necessairement besoin d etre cadré, ce n'est pas réservé à eux.
Il faut que le prochain ne la laisse pas faire, elle impose, et quasiment castre son compagnon, elle est nuisible.Si le prochain est comme JPaul aussi naze,et n'arrive pas à la gérer ce sera fini pour lui.Aprés les types, ca les regarde, s'ils veulent des femmes comme ça ! Francesco ne se laissait pas faire avec la Barbara, elle aussi, c'etait un drôle de pistolet.Bon eh bien bonne nuit à tous 

Samia est naze, mais qui ne l'est pas dans la série? Babête dans l'intrigue précédente était agaçante aussi. Bref pour moi Samia est naze, mais pas beaucoup plus que les autres persos.

Certes Samia change souvent d'avis au sujet de sa relation avec JP, mais elle n'est pas irresponsable: elle s'occupe de sa fille en garde alternée, elle veut garder de bons rapports avec le père de sa fille , ce qui est toujours mieux dans un divorce... Si c'est ça être irresponsable, alors tous les parents divorcés le sont!

likeasunshine a écrit:

Je suis un peu choque aussi  lorsque je lis qu' il faut "cadrer" ou "gerer" une femme!  Et comment d'ailleurs? En l'empechant de parler ou de sortir?  

Dans la série ce sont Samia et Barbara qui sont ingérables, il n'y a rien d anormal pour moi que de penser qu'il faut les recadrer.Emma, il n'y a rien à redire par exemple.Si un homme se comportait comme nos 2 héroines, il faudrait aussi lui faire comprendre certaines choses.Mais dans ce Pblv c'est surtout les femmes qui sont infernales.Recadrer, non pas en l empéchant de parler, mais en lui faisant prendre conscience qu'il n'y a pas qu'elle, qu'il y a un membre du couple qui peut souffrir de son comportement et peut etre aussi un enfant, qu on envisage pas la vie de couple comme ça.(je parle en général pour répondre à ta question)empecher de sortir non, mais il y a des limites quand on est en couple.

Je ne comprends pas pourquoi Samia passe pour incohérente : elle avait déjà dit à JP qu'elle ne voulait pas se remettre avec lui officiellement, non ? Elle n'a fait que le lui répéter. Ou alors j'ai mal compris quelque chose ?

Mais je ne trouve pas ça si incohérent de la part de Samia, moi... Au début, bon, elle a trompé JP avec Djawad parce que.. bon, voilà, elle se sentait mise de côté, il était mou face à Ariane qui attaquait constamment Samia et l'allumait ouvertement, blabla. Ainsi, pendant cette période, où elle le trompait et où elle s'était passionnée pour un autre, elle ne le supportait plus physiquement. Je crois que ça peut se comprendre, parce que justement, c'est insupportable de mentir à quelqu'un qu'on aime, qui nous aime, et qui est censé être notre allié dans la vie - et c'est insupportable de ne pas se sentir soutenu par lui. Je ne dis pas que tromper l'autre et lui mentir est la bonne chose à faire, mais enfin, elle n'a rien calculé à ce moment-là et n'a pas su prendre du recul sur ce qui lui arrivait. Elle a évidemment des torts, mais elle n'est pas la seule responsable non plus.

Ensuite, ils se sont retrouvés, elle voulait qu'ils se remettent ensemble... Mais il n'a pas voulu abandonner Ariane dans l'épreuve qu'elle traversait. Samia a mal vécu ce moment-là, et l'a prévenu qu'elle ne pourrait pas attendre longtemps - parce que la situation était difficilement supportable pour elle. Elle a voulu mettre un terme à  leur relation quand elle a compris que JP ne quitterait pas Ariane, mais elle n'a finalement pas résisté longtemps justement parce qu'elle l'aimait toujours... Et ils ont commencé leurs 5 à 7.

Elle s'est, je suppose, faite à cette situation et y a trouvé un avantage: elle était libre, tout en sachant qu'ils s'aimaient énormément tous les deux et conservaient, malgré la relation entre JP et Ariane, un lien particulier et très fort. Elle a trouvé un vrai confort dans cette liberté, et apprécie la légèreté que cela confère à son quotidien (légèreté, pas dans le sens péjoratif hein).

Maintenant, il se sépare d'Ariane parce que cette dernière a entendu une conversation qu'elle n'était pas censée entendre.. Et elle devrait automatiquement tout accepter, et se remettre immédiatement avec lui? Je ne vois pas pourquoi. Evidemment, je trouve ça dommage parce que j'ai très envie qu'ils se remettent ensemble, mais je dois bien admettre que c'est assez cohérent avec son évolution personnelle - et son désir de se continuer sa reconstruction, son épanouissement. Parce que mine de rien, on a quand même beaucoup plus de chances de voir son couple fonctionner durablement quand on n'a pas besoin de son couple et qu'on est soi-même déjà épanoui. Je pense en outre que ça ne fera pas de mal à JP d'être un peu seul. Il a beaucoup souffert, mais il s'est quand même montré faible et lâche à plusieurs reprises, et il me semble que réfléchir à tout ça pour avancer personnellement pourrait lui faire du bien. 

Voilà pourquoi je ne participe pas beaucoup.. Je ne peux pas m'empêcher de faire d'interminables pavés pour expliquer comment je vois les situations. 

Rou'letabille a écrit:

Mais je ne trouve pas ça si incohérent de la part de Samia, moi... Au début, bon, elle a trompé JP avec Djawad parce que.. bon, voilà, elle se sentait mise de côté, il était mou face à Ariane qui attaquait constamment Samia et l'allumait ouvertement, blabla. Ainsi, pendant cette période, où elle le trompait et où elle s'était passionnée pour un autre, elle ne le supportait plus physiquement. Je crois que ça peut se comprendre, parce que justement, c'est insupportable de mentir à quelqu'un qu'on aime, qui nous aime, et qui est censé être notre allié dans la vie - et c'est insupportable de ne pas se sentir soutenu par lui. Je ne dis pas que tromper l'autre et lui mentir est la bonne chose à faire, mais enfin, elle n'a rien calculé à ce moment-là et n'a pas su prendre du recul sur ce qui lui arrivait. Elle a évidemment des torts, mais elle n'est pas la seule responsable non plus.

Ensuite, ils se sont retrouvés, elle voulait qu'ils se remettent ensemble... Mais il n'a pas voulu abandonner Ariane dans l'épreuve qu'elle traversait. Samia a mal vécu ce moment-là, et l'a prévenu qu'elle ne pourrait pas attendre longtemps - parce que la situation était difficilement supportable pour elle. Elle a voulu mettre un terme à  leur relation quand elle a compris que JP ne quitterait pas Ariane, mais elle n'a finalement pas résisté longtemps justement parce qu'elle l'aimait toujours... Et ils ont commencé leurs 5 à 7.

Elle s'est, je suppose, faite à cette situation et y a trouvé un avantage: elle était libre, tout en sachant qu'ils s'aimaient énormément tous les deux et conservaient, malgré la relation entre JP et Ariane, un lien particulier et très fort. Elle a trouvé un vrai confort dans cette liberté, et apprécie la légèreté que cela confère à son quotidien (légèreté, pas dans le sens péjoratif hein).

Maintenant, il se sépare d'Ariane parce que cette dernière a entendu une conversation qu'elle n'était pas censée entendre.. Et elle devrait automatiquement tout accepter, et se remettre immédiatement avec lui? Je ne vois pas pourquoi. Evidemment, je trouve ça dommage parce que j'ai très envie qu'ils se remettent ensemble, mais je dois bien admettre que c'est assez cohérent avec son évolution personnelle - et son désir de se continuer sa reconstruction, son épanouissement. Parce que mine de rien, on a quand même beaucoup plus de chances de voir son couple fonctionner durablement quand on n'a pas besoin de son couple et qu'on est soi-même déjà épanoui. Je pense en outre que ça ne fera pas de mal à JP d'être un peu seul. Il a beaucoup souffert, mais il s'est quand même montré faible et lâche à plusieurs reprises, et il me semble que réfléchir à tout ça pour avancer personnellement pourrait lui faire du bien. 

Voilà pourquoi je ne participe pas beaucoup.. Je ne peux pas m'empêcher de faire d'interminables pavés pour expliquer comment je vois les situations. 

 Mais ton "pavé" est très clair et tu as parfaitement développé ce que je ressens à propos de Samia.  Tu n'es pas dans le jugement, mis dans l'explication psychologique, je trouve ça très bien.

Rou'letabille a écrit:

Mais je ne trouve pas ça si incohérent de la part de Samia, moi... Au début, bon, elle a trompé JP avec Djawad parce que.. bon, voilà, elle se sentait mise de côté, il était mou face à Ariane qui attaquait constamment Samia et l'allumait ouvertement, blabla. Ainsi, pendant cette période, où elle le trompait et où elle s'était passionnée pour un autre, elle ne le supportait plus physiquement. Je crois que ça peut se comprendre, parce que justement, c'est insupportable de mentir à quelqu'un qu'on aime, qui nous aime, et qui est censé être notre allié dans la vie - et c'est insupportable de ne pas se sentir soutenu par lui. Je ne dis pas que tromper l'autre et lui mentir est la bonne chose à faire, mais enfin, elle n'a rien calculé à ce moment-là et n'a pas su prendre du recul sur ce qui lui arrivait. Elle a évidemment des torts, mais elle n'est pas la seule responsable non plus.

Ensuite, ils se sont retrouvés, elle voulait qu'ils se remettent ensemble... Mais il n'a pas voulu abandonner Ariane dans l'épreuve qu'elle traversait. Samia a mal vécu ce moment-là, et l'a prévenu qu'elle ne pourrait pas attendre longtemps - parce que la situation était difficilement supportable pour elle. Elle a voulu mettre un terme à  leur relation quand elle a compris que JP ne quitterait pas Ariane, mais elle n'a finalement pas résisté longtemps justement parce qu'elle l'aimait toujours... Et ils ont commencé leurs 5 à 7.

Elle s'est, je suppose, faite à cette situation et y a trouvé un avantage: elle était libre, tout en sachant qu'ils s'aimaient énormément tous les deux et conservaient, malgré la relation entre JP et Ariane, un lien particulier et très fort. Elle a trouvé un vrai confort dans cette liberté, et apprécie la légèreté que cela confère à son quotidien (légèreté, pas dans le sens péjoratif hein).

Maintenant, il se sépare d'Ariane parce que cette dernière a entendu une conversation qu'elle n'était pas censée entendre.. Et elle devrait automatiquement tout accepter, et se remettre immédiatement avec lui? Je ne vois pas pourquoi. Evidemment, je trouve ça dommage parce que j'ai très envie qu'ils se remettent ensemble, mais je dois bien admettre que c'est assez cohérent avec son évolution personnelle - et son désir de se continuer sa reconstruction, son épanouissement. Parce que mine de rien, on a quand même beaucoup plus de chances de voir son couple fonctionner durablement quand on n'a pas besoin de son couple et qu'on est soi-même déjà épanoui. Je pense en outre que ça ne fera pas de mal à JP d'être un peu seul. Il a beaucoup souffert, mais il s'est quand même montré faible et lâche à plusieurs reprises, et il me semble que réfléchir à tout ça pour avancer personnellement pourrait lui faire du bien. 

Voilà pourquoi je ne participe pas beaucoup.. Je ne peux pas m'empêcher de faire d'interminables pavés pour expliquer comment je vois les situations. 

Tu peux y aller avec tes "pavés", aucun problème pour moi, surtout quand c'est, comme ici, pour récapituler tout ce qui a amené les personnages à la situation présente !

Et tu as bien récapitulé, et tu en as tiré les mêmes conclusions que moi, ce qui ne gâche rien !

Rou'letabille a écrit:

Mais je ne trouve pas ça si incohérent de la part de Samia, moi... Au début, bon, elle a trompé JP avec Djawad parce que.. bon, voilà, elle se sentait mise de côté, il était mou face à Ariane qui attaquait constamment Samia et l'allumait ouvertement, blabla. Ainsi, pendant cette période, où elle le trompait et où elle s'était passionnée pour un autre, elle ne le supportait plus physiquement. Je crois que ça peut se comprendre, parce que justement, c'est insupportable de mentir à quelqu'un qu'on aime, qui nous aime, et qui est censé être notre allié dans la vie - et c'est insupportable de ne pas se sentir soutenu par lui. Je ne dis pas que tromper l'autre et lui mentir est la bonne chose à faire, mais enfin, elle n'a rien calculé à ce moment-là et n'a pas su prendre du recul sur ce qui lui arrivait. Elle a évidemment des torts, mais elle n'est pas la seule responsable non plus.

Ensuite, ils se sont retrouvés, elle voulait qu'ils se remettent ensemble... Mais il n'a pas voulu abandonner Ariane dans l'épreuve qu'elle traversait. Samia a mal vécu ce moment-là, et l'a prévenu qu'elle ne pourrait pas attendre longtemps - parce que la situation était difficilement supportable pour elle. Elle a voulu mettre un terme à  leur relation quand elle a compris que JP ne quitterait pas Ariane, mais elle n'a finalement pas résisté longtemps justement parce qu'elle l'aimait toujours... Et ils ont commencé leurs 5 à 7.

Elle s'est, je suppose, faite à cette situation et y a trouvé un avantage: elle était libre, tout en sachant qu'ils s'aimaient énormément tous les deux et conservaient, malgré la relation entre JP et Ariane, un lien particulier et très fort. Elle a trouvé un vrai confort dans cette liberté, et apprécie la légèreté que cela confère à son quotidien (légèreté, pas dans le sens péjoratif hein).

Maintenant, il se sépare d'Ariane parce que cette dernière a entendu une conversation qu'elle n'était pas censée entendre.. Et elle devrait automatiquement tout accepter, et se remettre immédiatement avec lui? Je ne vois pas pourquoi. Evidemment, je trouve ça dommage parce que j'ai très envie qu'ils se remettent ensemble, mais je dois bien admettre que c'est assez cohérent avec son évolution personnelle - et son désir de se continuer sa reconstruction, son épanouissement. Parce que mine de rien, on a quand même beaucoup plus de chances de voir son couple fonctionner durablement quand on n'a pas besoin de son couple et qu'on est soi-même déjà épanoui. Je pense en outre que ça ne fera pas de mal à JP d'être un peu seul. Il a beaucoup souffert, mais il s'est quand même montré faible et lâche à plusieurs reprises, et il me semble que réfléchir à tout ça pour avancer personnellement pourrait lui faire du bien. 

Voilà pourquoi je ne participe pas beaucoup.. Je ne peux pas m'empêcher de faire d'interminables pavés pour expliquer comment je vois les situations. 

Je suis en tous points d'accord avec ton analyse. Et j'ajouterai que je trouve Samia bien avisée de ne pas immédiatement se relancer dans la vie commune. Après les bouleversements importants que Jean-Paul et elle ont subi au cours des derniers mois, il faut absolument qu'ils prennent du recul afin d'avoir la certitude de ne pas se tromper, ce qui infligerait à Lucie (et à Jean-Paul) d'inutiles souffrances supplémentaires.

Et, tout comme toi, je souhaite que leur couple finisse par se reformer.

La nouvelle propriétaire dit aux pensionnaires qu’elle veut garder le côté familial du Céleste

Mila vient voir sa sœur et lui remonte le moral

Rou'letabille a écrit:

Mais je ne trouve pas ça si incohérent de la part de Samia, moi... Au début, bon, elle a trompé JP avec Djawad parce que.. bon, voilà, elle se sentait mise de côté, il était mou face à Ariane qui attaquait constamment Samia et l'allumait ouvertement, blabla. Ainsi, pendant cette période, où elle le trompait et où elle s'était passionnée pour un autre, elle ne le supportait plus physiquement. Je crois que ça peut se comprendre, parce que justement, c'est insupportable de mentir à quelqu'un qu'on aime, qui nous aime, et qui est censé être notre allié dans la vie - et c'est insupportable de ne pas se sentir soutenu par lui. Je ne dis pas que tromper l'autre et lui mentir est la bonne chose à faire, mais enfin, elle n'a rien calculé à ce moment-là et n'a pas su prendre du recul sur ce qui lui arrivait. Elle a évidemment des torts, mais elle n'est pas la seule responsable non plus.

Ensuite, ils se sont retrouvés, elle voulait qu'ils se remettent ensemble... Mais il n'a pas voulu abandonner Ariane dans l'épreuve qu'elle traversait. Samia a mal vécu ce moment-là, et l'a prévenu qu'elle ne pourrait pas attendre longtemps - parce que la situation était difficilement supportable pour elle. Elle a voulu mettre un terme à  leur relation quand elle a compris que JP ne quitterait pas Ariane, mais elle n'a finalement pas résisté longtemps justement parce qu'elle l'aimait toujours... Et ils ont commencé leurs 5 à 7.

Elle s'est, je suppose, faite à cette situation et y a trouvé un avantage: elle était libre, tout en sachant qu'ils s'aimaient énormément tous les deux et conservaient, malgré la relation entre JP et Ariane, un lien particulier et très fort. Elle a trouvé un vrai confort dans cette liberté, et apprécie la légèreté que cela confère à son quotidien (légèreté, pas dans le sens péjoratif hein).

Maintenant, il se sépare d'Ariane parce que cette dernière a entendu une conversation qu'elle n'était pas censée entendre.. Et elle devrait automatiquement tout accepter, et se remettre immédiatement avec lui? Je ne vois pas pourquoi. Evidemment, je trouve ça dommage parce que j'ai très envie qu'ils se remettent ensemble, mais je dois bien admettre que c'est assez cohérent avec son évolution personnelle - et son désir de se continuer sa reconstruction, son épanouissement. Parce que mine de rien, on a quand même beaucoup plus de chances de voir son couple fonctionner durablement quand on n'a pas besoin de son couple et qu'on est soi-même déjà épanoui. Je pense en outre que ça ne fera pas de mal à JP d'être un peu seul. Il a beaucoup souffert, mais il s'est quand même montré faible et lâche à plusieurs reprises, et il me semble que réfléchir à tout ça pour avancer personnellement pourrait lui faire du bien. 

Voilà pourquoi je ne participe pas beaucoup.. Je ne peux pas m'empêcher de faire d'interminables pavés pour expliquer comment je vois les situations. 

Intéressante analyse, mais que je ne partage pas vraiment.
Déjà ça me gêne qu'on puisse dire que c'est de la faute de JP (je fais ton référence à ton message mais plus généralement à d'autres sur le forum par le passé) si Samia l'a trompé, car ça la déresponsabilise, alors que c'est quand même une grande fille. Certes, JP a eu ses torts mais de là à dire que c'est de sa faute...
Ensuite quand tu (et d'autres) dis "JP n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP", j'ai l'impression de lire une formule mathématique, un raisonnement totalement rationnel alors que sa relation avec Djawad nous a été vendue comme un coup de cœur, donc ça ne tient pas.
Ensuite puisqu'on en est aux interprétations, comment expliquer le fait que Samia revienne avec JP? Parce qu'elle l'a toujours aimé (sauf quand il la dégoûtait  )... ou parce que comme elle s'est fait larguer par Djawad, elle s'est tournée par dépit vers JP, comme JP s'était d'ailleurs tournée par dépit vers Ariane. C'est une question à se poser...
Et enfin, concernant le comportement de Samia en ce moment, qui consiste à ne pas précipiter les choses, il ne me gêne pas tellement en soi. C'est juste que scénaristiquement, c'est sans fin, et j'aimerais vraiment qu'on passe à autre chose, parce que toutes ces tergiversations, c'est interminable.
Voilà voilà

Luna, qui a trouvé une acheteuse qui a l'air de vouloir garder au Céleste son côté familial, en ne virant pas les hôtes à l'année.

Abdel qui avoue ses sentiments à Alison et Francesco qui avoue à Luna pour les rats du Céleste

nicolas8401' a écrit:

Intéressante analyse, mais que je ne partage pas vraiment.
Déjà ça me gêne qu'on puisse dire que c'est de la faute de JP (je fais ton référence à ton message mais plus généralement à d'autres sur le forum par le passé) si Samia l'a trompé, car ça la déresponsabilise, alors que c'est quand même une grande fille. Certes, JP a eu ses torts mais de là à dire que c'est de sa faute...
Ensuite quand tu (et d'autres) dis "JP n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP", j'ai l'impression de lire une formule mathématique, un raisonnement totalement rationnel alors que sa relation avec Djawad nous a été vendue comme un coup de cœur, donc ça ne tient pas.
Ensuite puisqu'on en est aux interprétations, comment expliquer le fait que Samia revienne avec JP? Parce qu'elle l'a toujours aimé (sauf quand il la dégoûtait  )... ou parce que comme elle s'est fait larguer par Djawad, elle s'est tournée par dépit vers JP, comme JP s'était d'ailleurs tournée par dépit vers Ariane. C'est une question à se poser...
Et enfin, concernant le comportement de Samia en ce moment, qui consiste à ne pas précipiter les choses, il ne me gêne pas tellement en soi. C'est juste que scénaristiquement, c'est sans fin, et j'aimerais vraiment qu'on passe à autre chose, parce que toutes ces tergiversations, c'est interminable.
Voilà voilà

Je te rejoins tout à fait quant à cette sensation de longueur... Je trouve aussi ces constants pas en avant et en arrière, qu'ils viennent de l'un ou de l'autre, assez lassants.

Par contre, je n'ai jamais dit que "c'était la faute de JP", et il me semble que résumer ce que je dis par "JP a n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP" est un peu limitatif. Non non, moi ce que je dis, c'est: 
Ok, Samia a trompé JP et ce n'était probablement pas la bonne chose à faire MAIS elle n'a pas tous les torts dans cette histoire. Ce que je veux exprimer, c'est qu'à mon avis, c'est un tort d'attribuer toute la faute à celui qui trompe l'autre parce que dans notre société, avoir des rapports sexuels avec quelqu'un d'autre que son conjoint est considéré comme la faute impardonnable. Bien sûr, ce n'était probablement pas la meilleure réaction à avoir. Bien sûr, ce faisant elle a trahi l'homme qu'elle aimait, son partenaire de vie, qui lui faisait confiance. Bien sûr, sur le moment, il aurait été plus responsable d'affronter les problèmes plutôt que de fuir de la sorte. Bien sûr, elle a cédé à une sorte de facilité, en se laissant envahir par les sentiments et les émotions, et y succomber, plutôt que de prendre les choses en mains et de se dresser contre tout ça. Bien sûr, elle est responsable de ses choix, et du mal qu'ils ont fait.

MAIS ses choix, justement, elle les a faits en lien avec un contexte particulier, dont JP est responsable également. Quand quelque chose ne fonctionne pas dans un couple, celui qui "faute" n'est pas le seul coupable, et ça m'agace de le voir si radicalement jugé. Pas parce que je me reconnais en Samia, hein, rien à voir 
Juste parce que je me dis qu'il y a un contexte, et qu'il n'y a pas un coupable (celui qui trompe) et une pauvre victime innocente (celui qui est trompé), mais deux personnes adultes qui, à des moments données, ont fait des choix dommageables. 
En l'occurrence, je me dis que Samia est simplement humaine et que, dans une situation où elle s'est sentie abandonnée, elle a abandonné aussi. C'est grave, très certainement, dans un couple exclusif où la fidélité sexuelle et sentimentale est primordiale, mais ça exprimait aussi un mal être qu'elle éprouvait au sein de son couple. Ils ont traversé une crise qu'ils n'ont pas su gérer, par manque de dialogue et parce qu'ils se sont montrés faibles tous les deux. 
Ainsi, j'ai parlé des torts de Samia mais, du côté de JP, il est responsable de n'avoir pas su réagir comme il le fallait face à son ex, pour prendre parti pour sa partenaire de vie également. Je comprends tout aussi bien qu'il n'ait pas su affronter Ariane sur le moment, qu'il n'ait pas pris la mesure de son inaction, et qu'il n'ait pas compris à quel point son comportement affectait Samia. 
Mais ça n'enlève rien au fait que, dans cette affaire, ils ont tous les deux leur part de responsabilité et que, s'ils s'aiment et ont envie de continuer ensemble, ils peuvent comprendre les raisons de la crise, identifier leurs torts respectifs et les sentiments/pensées qui ont influencé négativement leur jugement et leurs actes, afin d'en tirer des enseignements pour que leur couple reparte sur des bases plus solides. 

Et en ce qui concerne cette idée de dégoût/amour, j'en ai parlé justement dans mon post: à mon avis, ce n'est pas forcément incompatible. Si quelqu'un te déçoit, que tu ne te sens plus soutenu par lui, tu peux à un moment donné douter de ton amour et éprouver une forme de rejet ponctuel pour lui. L'amour, c'est, pour toi, quelque chose qu'on éprouve constamment de la même manière et dont on ne peut jamais douter? 
En plus, si tu en viens à tromper ton partenaire de vie et lui mentir, tu peux ensuite facilement le toucher, l'embrasser, le regarder dans les yeux alors que tu l'aimes? Personnellement non, et la culpabilité que j'éprouverais alors m'amènerait très certainement à éprouver une forme de réaction épidermique quand il me témoignerait sa tendresse. Mais ça peut être momentané, parce que l'amour, justement, ne part pas si facilement, et demeure toujours au fond. Ainsi, quand la crise est passée, lui est toujours là.

Rou'letabille a écrit:

nicolas8401' a écrit:

Intéressante analyse, mais que je ne partage pas vraiment.
Déjà ça me gêne qu'on puisse dire que c'est de la faute de JP (je fais ton référence à ton message mais plus généralement à d'autres sur le forum par le passé) si Samia l'a trompé, car ça la déresponsabilise, alors que c'est quand même une grande fille. Certes, JP a eu ses torts mais de là à dire que c'est de sa faute...
Ensuite quand tu (et d'autres) dis "JP n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP", j'ai l'impression de lire une formule mathématique, un raisonnement totalement rationnel alors que sa relation avec Djawad nous a été vendue comme un coup de cœur, donc ça ne tient pas.
Ensuite puisqu'on en est aux interprétations, comment expliquer le fait que Samia revienne avec JP? Parce qu'elle l'a toujours aimé (sauf quand il la dégoûtait  )... ou parce que comme elle s'est fait larguer par Djawad, elle s'est tournée par dépit vers JP, comme JP s'était d'ailleurs tournée par dépit vers Ariane. C'est une question à se poser...
Et enfin, concernant le comportement de Samia en ce moment, qui consiste à ne pas précipiter les choses, il ne me gêne pas tellement en soi. C'est juste que scénaristiquement, c'est sans fin, et j'aimerais vraiment qu'on passe à autre chose, parce que toutes ces tergiversations, c'est interminable.
Voilà voilà

Je te rejoins tout à fait quant à cette sensation de longueur... Je trouve aussi ces constants pas en avant et en arrière, qu'ils viennent de l'un ou de l'autre, assez lassants.

Par contre, je n'ai jamais dit que "c'était la faute de JP", et il me semble que résumer ce que je dis par "JP a n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP" est un peu limitatif. Non non, moi ce que je dis, c'est: 
Ok, Samia a trompé JP et ce n'était probablement pas la bonne chose à faire MAIS elle n'a pas tous les torts dans cette histoire. Ce que je veux exprimer, c'est qu'à mon avis, c'est un tort d'attribuer toute la faute à celui qui trompe l'autre parce que dans notre société, avoir des rapports sexuels avec quelqu'un d'autre que son conjoint est considéré comme la faute impardonnable. Bien sûr, ce n'était probablement pas la meilleure réaction à avoir. Bien sûr, ce faisant elle a trahi l'homme qu'elle aimait, son partenaire de vie, qui lui faisait confiance. Bien sûr, sur le moment, il aurait été plus responsable d'affronter les problèmes plutôt que de fuir de la sorte. Bien sûr, elle a cédé à une sorte de facilité, en se laissant envahir par les sentiments et les émotions, et y succomber, plutôt que de prendre les choses en mains et de se dresser contre tout ça. Bien sûr, elle est responsable de ses choix, et du mal qu'ils ont fait.

MAIS ses choix, justement, elle les a faits en lien avec un contexte particulier, dont JP est responsable également. Quand quelque chose ne fonctionne pas dans un couple, celui qui "faute" n'est pas le seul coupable, et ça m'agace de le voir si radicalement jugé. Pas parce que je me reconnais en Samia, hein, rien à voir 
Juste parce que je me dis qu'il y a un contexte, et qu'il n'y a pas un coupable (celui qui trompe) et une pauvre victime innocente (celui qui est trompé), mais deux personnes adultes qui, à des moments données, ont fait des choix dommageables. 
En l'occurrence, je me dis que Samia est simplement humaine et que, dans une situation où elle s'est sentie abandonnée, elle a abandonné aussi. C'est grave, très certainement, dans un couple exclusif où la fidélité sexuelle et sentimentale est primordiale, mais ça exprimait aussi un mal être qu'elle éprouvait au sein de son couple. Ils ont traversé une crise qu'ils n'ont pas su gérer, par manque de dialogue et parce qu'ils se sont montrés faibles tous les deux. 
Ainsi, j'ai parlé des torts de Samia mais, du côté de JP, il est responsable de n'avoir pas su réagir comme il le fallait face à son ex, pour prendre parti pour sa partenaire de vie également. Je comprends tout aussi bien qu'il n'ait pas su affronter Ariane sur le moment, qu'il n'ait pas pris la mesure de son inaction, et qu'il n'ait pas compris à quel point son comportement affectait Samia. 
Mais ça n'enlève rien au fait que, dans cette affaire, ils ont tous les deux leur part de responsabilité et que, s'ils s'aiment et ont envie de continuer ensemble, ils peuvent comprendre les raisons de la crise, identifier leurs torts respectifs et les sentiments/pensées qui ont influencé négativement leur jugement et leurs actes, afin d'en tirer des enseignements pour que leur couple reparte sur des bases plus solides. 

Et en ce qui concerne cette idée de dégoût/amour, j'en ai parlé justement dans mon post: à mon avis, ce n'est pas forcément incompatible. Si quelqu'un te déçoit, que tu ne te sens plus soutenu par lui, tu peux à un moment donné douter de ton amour et éprouver une forme de rejet ponctuel pour lui. L'amour, c'est, pour toi, quelque chose qu'on éprouve constamment de la même manière et dont on ne peut jamais douter? 
En plus, si tu en viens à tromper ton partenaire de vie et lui mentir, tu peux ensuite facilement le toucher, l'embrasser, le regarder dans les yeux alors que tu l'aimes? Personnellement non, et la culpabilité que j'éprouverais alors m'amènerait très certainement à éprouver une forme de réaction épidermique quand il me témoignerait sa tendresse. Mais ça peut être momentané, parce que l'amour, justement, ne part pas si facilement, et demeure toujours au fond. Ainsi, quand la crise est passée, lui est toujours là.

Décidément, je pense exactement comme toi, notamment sur ce que tu exprimes dans ton dernier paragraphe.

Rou'letabille a écrit:

nicolas8401' a écrit:

Intéressante analyse, mais que je ne partage pas vraiment.
Déjà ça me gêne qu'on puisse dire que c'est de la faute de JP (je fais ton référence à ton message mais plus généralement à d'autres sur le forum par le passé) si Samia l'a trompé, car ça la déresponsabilise, alors que c'est quand même une grande fille. Certes, JP a eu ses torts mais de là à dire que c'est de sa faute...
Ensuite quand tu (et d'autres) dis "JP n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP", j'ai l'impression de lire une formule mathématique, un raisonnement totalement rationnel alors que sa relation avec Djawad nous a été vendue comme un coup de cœur, donc ça ne tient pas.
Ensuite puisqu'on en est aux interprétations, comment expliquer le fait que Samia revienne avec JP? Parce qu'elle l'a toujours aimé (sauf quand il la dégoûtait  )... ou parce que comme elle s'est fait larguer par Djawad, elle s'est tournée par dépit vers JP, comme JP s'était d'ailleurs tournée par dépit vers Ariane. C'est une question à se poser...
Et enfin, concernant le comportement de Samia en ce moment, qui consiste à ne pas précipiter les choses, il ne me gêne pas tellement en soi. C'est juste que scénaristiquement, c'est sans fin, et j'aimerais vraiment qu'on passe à autre chose, parce que toutes ces tergiversations, c'est interminable.
Voilà voilà

Je te rejoins tout à fait quant à cette sensation de longueur... Je trouve aussi ces constants pas en avant et en arrière, qu'ils viennent de l'un ou de l'autre, assez lassants.

Par contre, je n'ai jamais dit que "c'était la faute de JP", et il me semble que résumer ce que je dis par "JP a n'a pas défendu Samia donc Samia a trompé JP" est un peu limitatif. Non non, moi ce que je dis, c'est: 
Ok, Samia a trompé JP et ce n'était probablement pas la bonne chose à faire MAIS elle n'a pas tous les torts dans cette histoire. Ce que je veux exprimer, c'est qu'à mon avis, c'est un tort d'attribuer toute la faute à celui qui trompe l'autre parce que dans notre société, avoir des rapports sexuels avec quelqu'un d'autre que son conjoint est considéré comme la faute impardonnable. Bien sûr, ce n'était probablement pas la meilleure réaction à avoir. Bien sûr, ce faisant elle a trahi l'homme qu'elle aimait, son partenaire de vie, qui lui faisait confiance. Bien sûr, sur le moment, il aurait été plus responsable d'affronter les problèmes plutôt que de fuir de la sorte. Bien sûr, elle a cédé à une sorte de facilité, en se laissant envahir par les sentiments et les émotions, et y succomber, plutôt que de prendre les choses en mains et de se dresser contre tout ça. Bien sûr, elle est responsable de ses choix, et du mal qu'ils ont fait.

MAIS ses choix, justement, elle les a faits en lien avec un contexte particulier, dont JP est responsable également. Quand quelque chose ne fonctionne pas dans un couple, celui qui "faute" n'est pas le seul coupable, et ça m'agace de le voir si radicalement jugé. Pas parce que je me reconnais en Samia, hein, rien à voir 
Juste parce que je me dis qu'il y a un contexte, et qu'il n'y a pas un coupable (celui qui trompe) et une pauvre victime innocente (celui qui est trompé), mais deux personnes adultes qui, à des moments données, ont fait des choix dommageables. 
En l'occurrence, je me dis que Samia est simplement humaine et que, dans une situation où elle s'est sentie abandonnée, elle a abandonné aussi. C'est grave, très certainement, dans un couple exclusif où la fidélité sexuelle et sentimentale est primordiale, mais ça exprimait aussi un mal être qu'elle éprouvait au sein de son couple. Ils ont traversé une crise qu'ils n'ont pas su gérer, par manque de dialogue et parce qu'ils se sont montrés faibles tous les deux. 
Ainsi, j'ai parlé des torts de Samia mais, du côté de JP, il est responsable de n'avoir pas su réagir comme il le fallait face à son ex, pour prendre parti pour sa partenaire de vie également. Je comprends tout aussi bien qu'il n'ait pas su affronter Ariane sur le moment, qu'il n'ait pas pris la mesure de son inaction, et qu'il n'ait pas compris à quel point son comportement affectait Samia. 
Mais ça n'enlève rien au fait que, dans cette affaire, ils ont tous les deux leur part de responsabilité et que, s'ils s'aiment et ont envie de continuer ensemble, ils peuvent comprendre les raisons de la crise, identifier leurs torts respectifs et les sentiments/pensées qui ont influencé négativement leur jugement et leurs actes, afin d'en tirer des enseignements pour que leur couple reparte sur des bases plus solides. 

Et en ce qui concerne cette idée de dégoût/amour, j'en ai parlé justement dans mon post: à mon avis, ce n'est pas forcément incompatible. Si quelqu'un te déçoit, que tu ne te sens plus soutenu par lui, tu peux à un moment donné douter de ton amour et éprouver une forme de rejet ponctuel pour lui. L'amour, c'est, pour toi, quelque chose qu'on éprouve constamment de la même manière et dont on ne peut jamais douter? 
En plus, si tu en viens à tromper ton partenaire de vie et lui mentir, tu peux ensuite facilement le toucher, l'embrasser, le regarder dans les yeux alors que tu l'aimes? Personnellement non, et la culpabilité que j'éprouverais alors m'amènerait très certainement à éprouver une forme de réaction épidermique quand il me témoignerait sa tendresse. Mais ça peut être momentané, parce que l'amour, justement, ne part pas si facilement, et demeure toujours au fond. Ainsi, quand la crise est passée, lui est toujours là.

ça y est je viens de terminer de lire ton com (j'ai commencé à 21:58 et je n'ai pas fait de pause  )
Blague à part, je comprends ce que tu veux dire. Disons que dans mon commentaire je rebondissais aussi sur d'autres messages que j'ai lus par le passé qui expliquaient par A + B que tout était de la faute de JP 
Au fond je pense que tu joues plus le jeu que moi: tu pars du principe que tout cela a vraiment existé, et essaies de comprendre ce qu'il s'est passé. Moi je suis tiraillé entre ce parti pris et celui de critiquer une intrigue que je trouve mal amenée (Samia-Djawad) et qui m'a profondément agacé. Et c'est évidemment le deuxième parti qui finit par l'emporter

Sinon en bien, Jeanne, qui est de nouveau copine avec Luna et Babeth (bon, une scène sur trois faut pas rêver non plus )

Je suis plutôt d'accord avec Nicolas; y a eu un coup de cœur/foudre entre Samia et Djawad et elle est tombée amoureuse de lui.. Il ne faut pas nécessairement chercher d’explications à ce genre de choses.. c'est chimique..  
On voyait Ariane draguer lourdement JP mais on n'a jamais entendu Samia évoquer comme argument qu'elle avait couché avec Djawad pour se 'venger' de JP; ça c'était le cas de Babeth avec Kaplan mais elle n'était pas amoureuse de lui.

N'oubliez pas qu'à la base, le but était de vraiment mettre Samia et Djawad ensemble et d'évoquer le thème de la famille recomposée. Dans ce sens, Samia n'aimait vraiment plus JP et si Djawad n'était pas parti, Samia ne serait pas revenue en arrière. Pour moi il ne faut pas forcément essayer de chercher une explication rationnelle en ce qui concerne les sentiments, ça ne se contrôle pas tout simplement..

Flora24 a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec Nicolas; y a eu un coup de cœur/foudre entre Samia et Djawad et elle est tombée amoureuse de lui.. Il ne faut pas nécessairement chercher d’explications à ce genre de choses.. c'est chimique..  
On voyait Ariane draguer lourdement JP mais on n'a jamais entendu Samia évoquer comme argument qu'elle avait couché avec Djawad pour se 'venger' de JP; ça c'était le cas de Babeth avec Kaplan mais elle n'était pas amoureuse de lui.

N'oubliez pas qu'à la base, le but était de vraiment mettre Samia et Djawad ensemble et d'évoquer le thème de la famille recomposée. Dans ce sens, Samia n'aimait vraiment plus JP et si Djawad n'était pas parti, Samia ne serait pas revenue en arrière. Pour moi il ne faut pas forcément essayer de chercher une explication rationnelle en ce qui concerne les sentiments, ça ne se contrôle pas tout simplement..

Elle ne l'a pas mis en avant avec Jean-Paul, mais elle en avait parlé à Djawad alors que son aventure avec lui n'avait pas commencé, et c'est à partir de là qu'ils se sont rapprochés.

Rou'letabille a écrit:

Voilà pourquoi je ne participe pas beaucoup.. Je ne peux pas m'empêcher de faire d'interminables pavés pour expliquer comment je vois les situations. 

Moi, j'adore tes "pavés". Super intéressants, toujours !!!
Pas tout à fait d'accord avec ton analyse cette fois-ci et je n'ai malheureusement pas le temps de développer, mais aucune importance, je l'ai trouvée excellente et très bien argumentée.

Maïadelsol a écrit:

Flora24 a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec Nicolas; y a eu un coup de cœur/foudre entre Samia et Djawad et elle est tombée amoureuse de lui.. Il ne faut pas nécessairement chercher d’explications à ce genre de choses.. c'est chimique..  
On voyait Ariane draguer lourdement JP mais on n'a jamais entendu Samia évoquer comme argument qu'elle avait couché avec Djawad pour se 'venger' de JP; ça c'était le cas de Babeth avec Kaplan mais elle n'était pas amoureuse de lui.

N'oubliez pas qu'à la base, le but était de vraiment mettre Samia et Djawad ensemble et d'évoquer le thème de la famille recomposée. Dans ce sens, Samia n'aimait vraiment plus JP et si Djawad n'était pas parti, Samia ne serait pas revenue en arrière. Pour moi il ne faut pas forcément essayer de chercher une explication rationnelle en ce qui concerne les sentiments, ça ne se contrôle pas tout simplement..

Elle ne l'a pas mis en avant avec Jean-Paul, mais elle en avait parlé à Djawad alors que son aventure avec lui n'avait pas commencé, et c'est à partir de là qu'ils se sont rapprochés.

Il me semble qu'il se sont surtout rapprochés dans tous les sens du terme quand Djawad est venu servir de cobaye pour les cours d'auto-défense.

raylen a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Elle ne l'a pas mis en avant avec Jean-Paul, mais elle en avait parlé à Djawad alors que son aventure avec lui n'avait pas commencé, et c'est à partir de là qu'ils se sont rapprochés.

Il me semble qu'il se sont surtout rapprochés dans tous les sens du terme quand Djawad est venu servir de cobaye pour les cours d'auto-défense.

Exactement..un geste, un regard, et voilà..