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 Leçons, messages, débats de société.

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raylen




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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 11:41

Ce sont en effet des faits isolés et , dans le cas que tu cites, la violence de la réaction semble témoigner d'un problème psychiatrique de la part du passant, me semble-t-il.
Si je t'ai bien comprise, tu as mis plus haut sur le même plan , l'attitude de certains individus ici et celle de l'Arabie Saoudite. Ces  deux cas ne sont pas à renvoyer  dos à dos. Dans l'un , il s'agit de réactions individuelles , dans l'autre d'une décision d'Etat qui contraint les femmes à allaiter et ce, jusqu'à l'âge de deux ans du nourrisson.
Le sujet de l'allaitement a toujours suscité des controverses. Mais là, il ne s'agit pas de l'allaitement en public mais de l'allaitement tout court. Tu reçois des remarques de la part d'amies ou prétendues telles parce que tu allaites, mais on peut dire la même chose des femmes qui n'allaitent pas. Quant aux femmes qui allaitent , c'est l'âge du nourrisson qui semble faire la différence . A partir du moment où le bébé a des dents et où il peut commencer une alimentation diversifiée, on considère qu'il est temps de sevrer. Je peux me tromper bien sûr, mais il me semble que la psychanalyse , qui n'a pas toujours les mères en odeur de sainteté ,  parle ou parlait d'érotisation du corps du bébé de la part de certaines mères frôlant parfois l'inceste.
PBLV, pour en revenir à notre feuilleton, a mis en scène une femme typée socialement : il ne lui manquait plus que le légendaire serre-tête catholique. Tout ça pour signaler ce qui m'a paru être un biais cathophobe, bourgeoisphobe de plus, je peux me tromper mais on ne prête qu'aux riches. Or les anti-allaitement ou anti-allaitement en public ne sont pas forcément chez ceux que l'on pense.
Au final, constat-t-on la moindre différence chez les bébés nourris &u sein ou au biberon? Personnellement, je  dirais que non. Et je suis heureuse de vivre dans un pays où l'on n'est forcée ni a l'un ni à l'autre. Bravo à toi et tant pis pour les grincheux.
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 12:13

Je les ai mis sur le même plan parce qu'en fait, si, il y a bien des différences, sur le court, moyen, et long terme. C'est très bien documenté :-) C'est vrai pour nos pays, et plus encore pour les pays pauvres.

Donc sur le principe, je suis pour laisser le choix aux femmes (ce que les Emirats Arabes Unis ne font pas. Je n'ai pas parlé de l'Arabie Saoudite, mais peu importe :-) ), mais je suis aussi pour les encourager à allaiter, sans les culpabiliser, donc, si elles choisissent de ne pas le faire pour les raisons qui les regardent. Et ça, d'après ce que j'observe en France, on ne le fait pas. Perso, ç'a été le parcours du combattant pour allaiter mon bébé. 

Parce qu'elle a toujours été mince, et que dans l'imaginaire national, un bébé en bonne santé est un bébé bien en chair. Mon pédiatre, la pédiatre de la crèche, la directrice de la crèche, etc. ont essayé de faire le forcing pour que je passe au lait artificiel (plus nourrissant!). J'ai dû beaucoup me renseigner par moi-même pour comprendre qu'en fait, les bébés allaités ne suivaient pas les mêmes courbes que les bébés au lait artificiel et que c'était normal. Que les bébés au lait artificiel étaient plus gros et que ç'avait été présenté comme étant une bonne nouvelle par l'industrie du lait artificiel à l'époque, alors qu'en réalité, c'était plutôt négatif. Quand je dis renseignée par moi-même, c'est en consultant des articles scientifiques, hein, pas sur un forum Doctissimo :-) Du coup on a changé de pédiatre, on a vu une nutritionniste pour nourrissons, on s'est rapprochés d'organismes spécialisés sur le sujet, etc. pour être bien certains de ne pas faire n'importe quoi, parce que justement, certains professionnels étaient très alarmistes et culpabilisants. 

Mais ce n'est pas tout à mon avis: le fait que la mère allaite est plus contraignant. Il faut faire attention au lait qu'on apporte à la crèche, vérifier la température, la date de tirage, etc. Il faut tirer son lait au boulot. Et les bébés allaités font leurs nuits plus tard, c'est apparemment statistiquement prouvé. Donc il est certain que dans une société qui veut vite remettre les gens au boulot, allaiter, ce n'est pas le plus pratique. Les femmes ont le droit, légal, à une pause pour tirer leur lait au travail, mais c'est impossible pour beaucoup. Et comme on reprend le travail au bout de trois mois, statistiquement, beaucoup arrêtent d'allaiter à ce moment-là. Moi je n'ai pas eu ce problème, j'ai mon bureau tranquilou, et puis régulièrement je télétravaille. 

Pourtant, l'OMS recommande d'allaiter exclusivement l'enfant jusqu'à ses six mois, puis que le lait reste sa source d'alimentation principale jusqu'à un an. Puis d'allaiter le plus longtemps possible (au moins deux ans). Donc non, il n'est dit nulle part que l'enfant doit être sevré lorsqu'il a des dents. L'allaitement apporte de nombreux bénéfices, et d'autant plus dans certaines zones où l'allaitement est du coup prolongé (les Inuits allaitaient (allaitent encore?) jusqu'à 7 ans.)

Après je suis d'accord que là il s'agit d'un problème lié à l'allaitement en général, et non seulement de l'allaitement en public, qui est lié à la sexualisation des seins... Dont la fonction première est pourtant l'allaitement. 
Et je suis d'accord que ce ne sont pas les catholiques qui sont le plus opposés à l'allaitement, bien au contraire je dirais, puisqu'ils pensent que ce qui est naturel est bien. En tout cas c'est ce que m'a expliqué une amie à moi, très catholique justement. Je ne sais pas par contre ce qu'il en est pour elle de l'allaitement en public. Je lui demanderai à l'occasion.
lilijo63



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 12:39

On peut rajouter aussi que l'allaitement maternel est gratuit, ce qui n'est pas rien quand on voit le prix du lait maternisé.
Paty
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Paty

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 13:37

Et que c'est quand même plus pratique ! Quand ma grande voulait aller au terrain de jeu en sortant de l'école, je m'asseyais sur un banc, et si le petit frère avait envie d'un goûter, hop, je soulevais mon T-shirt et je le mettais au sein : pas besoin de prévoir un bib' "au cas où", etc. Et c'était discret (comme chez Léa) : le pan du T-shirt recouvrait en bonne partie sein et tête du bébé. Si tant est que ce doive être discret....
raylen



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 13:44

» Voir le message cité

@Rou'letabille a écrit:
Je les ai mis sur le même plan parce qu'en fait, si, il y a bien des différences, sur le court, moyen, et long terme. C'est très bien documenté :-) C'est vrai pour nos pays, et plus encore pour les pays pauvres.

Donc sur le principe, je suis pour laisser le choix aux femmes (ce que les Emirats Arabes Unis ne font pas. Je n'ai pas parlé de l'Arabie Saoudite, mais peu importe :-) ), mais je suis aussi pour les encourager à allaiter, sans les culpabiliser, donc, si elles choisissent de ne pas le faire pour les raisons qui les regardent. Et ça, d'après ce que j'observe en France, on ne le fait pas. Perso, ç'a été le parcours du combattant pour allaiter mon bébé. 

Parce qu'elle a toujours été mince, et que dans l'imaginaire national, un bébé en bonne santé est un bébé bien en chair. Mon pédiatre, la pédiatre de la crèche, la directrice de la crèche, etc. ont essayé de faire le forcing pour que je passe au lait artificiel (plus nourrissant!). J'ai dû beaucoup me renseigner par moi-même pour comprendre qu'en fait, les bébés allaités ne suivaient pas les mêmes courbes que les bébés au lait artificiel et que c'était normal. Que les bébés au lait artificiel étaient plus gros et que ç'avait été présenté comme étant une bonne nouvelle par l'industrie du lait artificiel à l'époque, alors qu'en réalité, c'était plutôt négatif. Quand je dis renseignée par moi-même, c'est en consultant des articles scientifiques, hein, pas sur un forum Doctissimo :-) Du coup on a changé de pédiatre, on a vu une nutritionniste pour nourrissons, on s'est rapprochés d'organismes spécialisés sur le sujet, etc. pour être bien certains de ne pas faire n'importe quoi, parce que justement, certains professionnels étaient très alarmistes et culpabilisants. 

Mais ce n'est pas tout à mon avis: le fait que la mère allaite est plus contraignant. Il faut faire attention au lait qu'on apporte à la crèche, vérifier la température, la date de tirage, etc. Il faut tirer son lait au boulot. Et les bébés allaités font leurs nuits plus tard, c'est apparemment statistiquement prouvé. Donc il est certain que dans une société qui veut vite remettre les gens au boulot, allaiter, ce n'est pas le plus pratique. Les femmes ont le droit, légal, à une pause pour tirer leur lait au travail, mais c'est impossible pour beaucoup. Et comme on reprend le travail au bout de trois mois, statistiquement, beaucoup arrêtent d'allaiter à ce moment-là. Moi je n'ai pas eu ce problème, j'ai mon bureau tranquilou, et puis régulièrement je télétravaille. 

Pourtant, l'OMS recommande d'allaiter exclusivement l'enfant jusqu'à ses six mois, puis que le lait reste sa source d'alimentation principale jusqu'à un an. Puis d'allaiter le plus longtemps possible (au moins deux ans). Donc non, il n'est dit nulle part que l'enfant doit être sevré lorsqu'il a des dents. L'allaitement apporte de nombreux bénéfices, et d'autant plus dans certaines zones où l'allaitement est du coup prolongé (les Inuits allaitaient (allaitent encore?) jusqu'à 7 ans.)

Après je suis d'accord que là il s'agit d'un problème lié à l'allaitement en général, et non seulement de l'allaitement en public, qui est lié à la sexualisation des seins... Dont la fonction première est pourtant l'allaitement. 
Et je suis d'accord que ce ne sont pas les catholiques qui sont le plus opposés à l'allaitement, bien au contraire je dirais, puisqu'ils pensent que ce qui est naturel est bien. En tout cas c'est ce que m'a expliqué une amie à moi, très catholique justement. Je ne sais pas par contre ce qu'il en est pour elle de l'allaitement en public. Je lui demanderai à l'occasion.

Je rends aux Emirats ce qui n'appartient pas à l'Arabie Saoudite:)
Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire dans ton premier paragraphe; Sinon, je suis très étonnée des conseils que l'on te donne. Et je ne mets en aucun cas ta parole en doute. J'ai connu une époque , je dois être de la génération avant toi, où l'on terrorisait les femmes enceintes pour le moindre kilo de trop , 12kg en fin de grossesse recommandés , ce que j'ai trouvé très difficile à tenir, et surveillance du poids chez le nourrisson : attention à ce que la courbe ne sorte pas de la norme. Un gros bébé n'était pas considéré comme souhaitable.il était également connu qu'un bébé au sein n'avait pas la même courbe de poids qu'un bébé au biberon.
Deux points sur lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu dis que la société veut remettre les femmes au travail. Je connais nombre de femmes qui sont désireuses de reprendre le travail et la loi émiratie ainsi que les recommandations de l'OMS empêchent,  de fait,  les femmes de travailler. Quant aux Inuit, ils vivent dans des conditions tellement différentes des nôtres, qu'il est difficile de s'inspirer de leur mode de vie. L'allaitement naturel comporte des avantages surtout si la mère a une alimentation saine, sinon , elle va puiser dans ses réserves au détriment de sa propre santé. L'alimentation artificielle a aussi ses avantages. Franchement, je ne vois aucune différence entre les deux modes de nutrition  quant aux résultats physiques et affectifs.. Que chacune fasse comme elle le veut, si elle est réellement libre.
Enfin, détail quoique... La première fonction du sein est-elle nutritive ou érotique? Moi je dirai que la seconde entraîne la première. Sans désir pas d'accouplement, etc...Smile
Pour ce qui est de ton amie, j'anticipe mais elle doit avoir la même vision des choses que la plupart des gens. Autant allaiter dans un jardin public peut être agréable, autant allaiter dans un métro ou une salle de cinéma ne ma paraît pas enviable. Quant à PBLV, la figurante n'est pas spécifiquement catho mais blanche, bourgeoise, coincée. C'est une accusation gratuite à mon avis.
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 16:13

Je ne veux pas dire qu'il faut suivre l'exemple des Inuits, juste souligner le fait que l'arrêt de l'allaitement n'a pas de lien avec l'apparition des dents.
Et je n'ai pas non plus dit que la société voulait mettre les femmes spécifiquement au travail, mais tout le monde à mon avis. Et ça passe par le fait qu'il faut vite rendre les bébés autonomes :-) après certaines femmes veulent reprendre le travail tôt, c'est vrai, mais aussi parce que pendant le temps de leur congé maternité, elles se retrouvent seules à tout gérer à la maison. Là on a un congé paternité d'un mois désormais... C'est une mesure très timide, mais bénéfique je pense.
Il y a beaucoup d'études qui montrent les bienfaits de l'allaitement sur la mère (notamment réduction des risques de cancer du sein, sommeil plus réparateur, etc.) et l'enfant (réduction du risque d'obésité, meilleur développement cognitif, réduction des problèmes cardio-vasculaires, meilleure immunité pendant la durée de l'allaitement, etc). Après je ne pense pas pour autant que l'obligation à l'allaitement soit une bonne chose, parce qu'il est aussi important que les mères prennent soin d'elles. Et si les femmes se sentent mieux en n'allaitant pas (ce que je comprends très bien, ça peut être très éprouvant, surtout au début !), ça peut être délétère pour elles et leurs bébés. Et puis même, chacune fait ce qu'elle veut/peut et personne n'a à les juger.

Quant aux "conseils" venant de certains personnels de la santé et de la petite enfance, je suis loin d'être un cas isolé... Beaucoup m'ont rapporté des discours similaires :-)
raylen



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 17:16

Merci de cet échange Rou'ltabille.
Violette



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 17:58

» Voir le message cité

@Rou'letabille a écrit:
Ah oui, c'est terrible ça! Mais on a un vrai problème avec l'allaitement en France... Il faut allaiter parce que c'est important pour la santé du bébé et que si on est une bonne mère, on allaite, mais pas trop longtemps parce que ça nuit à l'autonomie du bébé et qu'en plus c'est très bizarre... Perso, je n'ai jamais eu de réflexion (je les enverrais bien paître je pense!.. Mais j'avoue que parfois j'ai des appréhensions à donner le sein au resto par exemple), mais j'ai une copine qui allaitait sur un banc, et une passante a dit "eh bah dis donc, elle aime se faire sucer les seins celle-là, il a bien neuf mois le gamin!"

A l'opposé, mais pas mieux, j'ai vu qu'aux Emirats Arabes Unis, les femmes sont obligées légalement à allaiter jusqu'aux deux ans des enfants.

Oui mais eux ils sont particuliers. Aux Emirats Arabes (et à Oman) tu as l'obligation d'avoir ta voiture super propre. Si ta voiture est sale, tu te fais arrêter, tu passes la nuit en prison et le lendemain tu as obligation d'aller la laver et la représenter propre. C'est pour ça que toutes les voitures brillent de mille feux !
Je vous jure que je ne mens pas.
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 18:20

Merci à toi aussi Raylen :-)

@Violette: ça semble être les municipalités aux EAU, mais oui tu as raison, et c'est hyper cher !
https://www.latribune.fr/economie/international/a-abu-dhabi-plus-de-700-euros-d-amende-pour-ne-pas-avoir-lave-sa-voiture-604651.html
Et pour Oman effectivement, 5OMR pour ceux qui conduisent une voiture sale, c'est dans le code de la route ! Si j'avais su ça quand on y était, ahah! Notre voiture était dans un sale état, avec tout le sable qu'il y a 😄

Et sinon, c'est sûr que ces pays sont particuliers pour nous. Perso, j'avoue que d'une manière générale, j'ai du mal avec les pays dont le code juridique est basé sur la Charia. Et forcément avec la place et les droits des femmes là-bas... Bon, je dis des banalités là 😄
Shinochaz
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 18:56

Les gens qui sont choqués par une femme qui allaite ont oublié qu'ils sont avant tout des mammifères ;)

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty21/12/2021, 22:52

C'est très intéressant de vous lire. Merci pour cet échange de points de vue.

Violette et Rou'letabille, je tombe des nues par rapport à ce que vous m'apprenez au sujet de la propreté des voitures aux Émirats Arabe Unis ! Shocked

Concernant l'obligation d'allaiter jusqu'aux deux ans de l'enfant, je suis tout aussi stupéfaite mais, comme ça a été dit, les droits des femmes dans ces pays... J'espère néanmoins qu'au cas où la mère n'a pas de lait, un certificat médical attestant du fait la dispense de sanction... heink

Pour ma part, j'ai refusé tout net d'allaiter mes enfants. Contrairement au ressenti de Paty, l'allaitement me semblait une énorme contrainte. Lorsque nous partions, un biberon, une boîte de lait, une bouteille d'eau, et hop, il y avait toujours moyen de brancher un chauffe-biberon (pas ou peu de micro-ondes dans les années 80). Si j'étais absente, ou occupée, ou fatiguée, mon mari pouvait s'en occuper, voire les grands-parents ou la baby-sitter si nous sortions. Et au retour au bureau à l'issue des huit semaines de congé de maternité, aucun traumatisme lié au sevrage lorsque le bébé était confié à la crèche (pour l'aîné) ou à la nourrice (pour le plus jeune).

Ça ne me gêne absolument pas de voir d'autres femmes le faire, mais moi j'aurais détesté allaiter mon gamin en public. Ça n'est pas une question de pudeur car, de ce côté-là, je n'ai aucune inhibition. Mais faire téter mes bébés, je n'aurais pas aimé du tout.

Niveau croissance, tout s'est bien passé. Il sont tous deux très grands, athlétiques, en bonne santé... Smile
Sagewin44

Sagewin44

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty22/12/2021, 10:37

A ne pas oublier le côté bénéfice santé :
l'allaitement protégerait contre,
- les infections des voies respiratoires supérieures,
- les maladies inflammatoires,
- certaines infections.
Source :Public Santé.

---------------
You will never know what you can achieve unless you try !
raylen



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty22/12/2021, 11:01

On ne constate pas une morbidité ou une mortalité supérieure chez les nourrissons élevés au biberon ou au sein. Le bébé nourri au sein bénéficie de l'immunité maternelle mais aussi d'éléments négatifs si elle en a : drogue, alcool, médicaments, infections, si bien qu'une mère allaitante ne peut pas prendre certains médicaments  ou, si c'est impossible, doit  renoncer à allaiter K On pourrait tout aussi bien établir une liste des points positifs de l'allaitement au biberon  et lait maternisé : régularité du produit, vérification des quantités ingérées, plus grnde indépendance des mères..... Beaucoup d'idéologie se greffe à la médecine et celle-ci peut changer d'une époque à l'autre , d'un pays à l'autre. Que les mères fassent selon leurs convictions et leurs possibilités.
lilijo63



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.    Leçons, messages, débats de société. - Page 37 Empty22/12/2021, 17:49

L'idée que l'allaitement maternel protège est vraie pour l'immunité, et au début des biberons donnés sur une grande échelle (c'est un peu casse-g, il faut en convenir !  :D), il y a eu beaucoup de bébés qui sont morts car on ne savait pas bien stériliser non seulement le biberon (la grande marque du moment, fin XIXe, c'était "Robert", qui a donné le mot d'argot pour les seins ensuite), mais aussi le tuyau de caoutchouc qui reliait le biberon à la tétine. De ce fait, de nombreuses bactéries proliféraient et les bébés mouraient de diarrhées. Du coup, l'allaitement par biberon était assez mal vu. Ensuite, avec les progrès de l'hygiène le biberon est devenu la panacée. Maintenant, on revient à plus de naturel. La roue tourne !
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