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 L'homosexualité dans Plus Belle La Vie

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Maïadelsol




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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty2/2/2019, 21:49

@alexi a écrit:

Aujourd'hui, on n'emploie plus le terme "hermaphrodite" mais "intersexué", sujet qui n'a d'ailleurs pas encore été abordé dans PBLV... Mais ce ne serait pas facile (à moins d'aborder ça à l'occasion de la naissance d'un mistalien, mais après, il faut gérer le bébé).
Sinon, sur la pansexualité, perso, j'ai découvert le terme avec Jack Harckness, le héros de Torchwood, qui est indifféremment attiré par les hommes, les femmes et les extraterrestres (y compris des espèces disons très exotiques).

Ben si... j'ai lu un article médical qui stipule que, chez l'humain, la présence simultanée de caractères sexuels féminins et masculins (micropénis et vagin) définit l'hermaphrodisme. C'est une anomalie malformative qui implique habituellement l'infertilité et des organes sexuels peu ou pas développés.

Ça rejoint ce que disait Paty un peu plus haut...
alexi



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty3/2/2019, 22:56

@Maïadelsol a écrit:
@alexi a écrit:

Aujourd'hui, on n'emploie plus le terme "hermaphrodite" mais "intersexué", sujet qui n'a d'ailleurs pas encore été abordé dans PBLV... Mais ce ne serait pas facile (à moins d'aborder ça à l'occasion de la naissance d'un mistalien, mais après, il faut gérer le bébé).
Sinon, sur la pansexualité, perso, j'ai découvert le terme avec Jack Harckness, le héros de Torchwood, qui est indifféremment attiré par les hommes, les femmes et les extraterrestres (y compris des espèces disons très exotiques).

Ben si... j'ai lu un article médical qui stipule que, chez l'humain, la présence simultanée de caractères sexuels féminins et masculins (micropénis et vagin) définit l'hermaphrodisme. C'est une anomalie malformative qui implique habituellement l'infertilité et des organes sexuels peu ou pas développés.

Ça rejoint ce que disait Paty un peu plus haut...
Les personnes concernées refutent le terme d' "hermaphodite" pour les définir https://cia-oiifrance.org/2018/07/03/intersexe-cest-quoi-2/
De plus, l'intersexuation est plus complexe que d'avoir un vagin et un micro-pénis. Il y a des formes qui n'apparaissent qu'à l'adolescence
chéladoine



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 15:09

Je continue à ne pas bien voir l'intérêt d'avoir inventé tous ces nouveaux noms pour désigner des sexualités diverses. Les transgenres par exemple peuvent bien avoir une sexualité soit hétéro soit homo soit bi. Et pareil pour les hermaphrodites, d'ailleurs anomalie très rare je suppose.
alexi



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 15:43

@chéladoine a écrit:
Je continue à ne pas bien voir l'intérêt d'avoir inventé tous ces nouveaux noms pour désigner des sexualités diverses. Les transgenres par exemple peuvent bien avoir une sexualité soit hétéro soit homo soit bi. Et pareil pour les hermaphrodites, d'ailleurs anomalie très rare je suppose.
L'intersexualité n'est pas une orientation sexuelle (la transidentité non plus, mais c'est un autre sujet), c'est une variation par rapport à la norme des identités sexuelles. Pendant très longtemps, les individus intersexes ne parlaient pas de leur intersexualité. Seuls les médecins parlaient d'eux. 
Dans le mouvement plus général de libération de la parole sur les violences médicales, ils ont commencé à intervenir, et cela a révélé une violence extrême avec des enfants qui ont eu 4, 5 opérations sur les organes génitaux alors que concrètement, cela ne leur aurait posé aucun problème physiologique de ne pas y toucher. 
Quand ces individus ont commencé à parler d'eux, ils ont choisi de refuser le terme que d'autres leur avaient accolé, à savoir hermaphrodite. Aujourd'hui, même au niveau médical, le terme n'est quasiment plus utilisé. Je pense que c'est une question de respect pour ces individus d'utiliser le terme qu'ils ont choisi pour se définir.
chéladoine



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 16:40

Merci de m'avoir répondu: je peux comprendre en effet que ces personnes aient éprouvé le besoin de refuser un terme employé par des médecins  tenants d'une médecine normative et violente.   Mais pour moi qui aime beaucoup la Grèce ancienne et sa mythologie, le terme "hermaphrodite" est plus évocateur et il a du sens.
 A propos de ces violences médicales sur ceux qui n'ont pas "le bon sexe", le docteur Martin Winclerc en parle, dans son roman "le choeur des femmes", je ne sais pas si tu connais.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 21:20

@alexi a écrit:
@chéladoine a écrit:
Je continue à ne pas bien voir l'intérêt d'avoir inventé tous ces nouveaux noms pour désigner des sexualités diverses. Les transgenres par exemple peuvent bien avoir une sexualité soit hétéro soit homo soit bi. Et pareil pour les hermaphrodites, d'ailleurs anomalie très rare je suppose.
L'intersexualité n'est pas une orientation sexuelle (la transidentité non plus, mais c'est un autre sujet), c'est une variation par rapport à la norme des identités sexuelles. Pendant très longtemps, les individus intersexes ne parlaient pas de leur intersexualité. Seuls les médecins parlaient d'eux. 
Dans le mouvement plus général de libération de la parole sur les violences médicales, ils ont commencé à intervenir, et cela a révélé une violence extrême avec des enfants qui ont eu 4, 5 opérations sur les organes génitaux alors que concrètement, cela ne leur aurait posé aucun problème physiologique de ne pas y toucher. 
Quand ces individus ont commencé à parler d'eux, ils ont choisi de refuser le terme que d'autres leur avaient accolé, à savoir hermaphrodite. Aujourd'hui, même au niveau médical, le terme n'est quasiment plus utilisé. Je pense que c'est une question de respect pour ces individus d'utiliser le terme qu'ils ont choisi pour se définir.

Physiologiquement, peut-être pas, mais psychologiquement ? Je me demande si "réparer" une telle anomalie (présence d'un micropénis + d'un vagin) ne permet pas à ces personnes d'avoir une vie sentimentale plus épanouie. C'est juste une interrogation à laquelle je ne prétends pas apporter de réponse.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 21:20

@chéladoine a écrit:
Merci de m'avoir répondu: je peux comprendre en effet que ces personnes aient éprouvé le besoin de refuser un terme employé par des médecins  tenants d'une médecine normative et violente.   Mais pour moi qui aime beaucoup la Grèce ancienne et sa mythologie, le terme "hermaphrodite" est plus évocateur et il a du sens.
 A propos de ces violences médicales sur ceux qui n'ont pas "le bon sexe", le docteur Martin Winclerc en parle, dans son roman "le choeur des femmes", je ne sais pas si tu connais.

jap jap jap
alexi



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 23:43

@Maïadelsol a écrit:
@alexi a écrit:

L'intersexualité n'est pas une orientation sexuelle (la transidentité non plus, mais c'est un autre sujet), c'est une variation par rapport à la norme des identités sexuelles. Pendant très longtemps, les individus intersexes ne parlaient pas de leur intersexualité. Seuls les médecins parlaient d'eux. 
Dans le mouvement plus général de libération de la parole sur les violences médicales, ils ont commencé à intervenir, et cela a révélé une violence extrême avec des enfants qui ont eu 4, 5 opérations sur les organes génitaux alors que concrètement, cela ne leur aurait posé aucun problème physiologique de ne pas y toucher. 
Quand ces individus ont commencé à parler d'eux, ils ont choisi de refuser le terme que d'autres leur avaient accolé, à savoir hermaphrodite. Aujourd'hui, même au niveau médical, le terme n'est quasiment plus utilisé. Je pense que c'est une question de respect pour ces individus d'utiliser le terme qu'ils ont choisi pour se définir.

Physiologiquement, peut-être pas, mais psychologiquement ? Je me demande si "réparer" une telle anomalie (présence d'un micropénis + d'un vagin) ne permet pas à ces personnes d'avoir une vie sentimentale plus épanouie. C'est juste une interrogation à laquelle je ne prétends pas apporter de réponse.
"Réparer" une telle "anomalie" chez des enfants, ça implique de multiples opérations chez des enfants dans une zone hyper-innervée, avec des risques d'insensibilisation (ou d'hypersensibilisation), de complications (voire d'incontinence) urinaires, etc. On ne parle pas d'une chirurgie anodine, mais d'une chirurgie extrêmement lourde sur des très jeunes enfants (on a des témoignages de personnes qui ont été opérés sept fois entre 4 et 7 ans), sans leur demander leur avis. 
Plus des traitements hormonaux qui peuvent être très lourds, avec des effets secondaires, etc... 
Avoir une vie sentimentale plus épanouie après avoir subi ces chirurgies dites de réassignation durant l'enfance... franchement, ça me semble plus que douteux.
alexi



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/2/2019, 23:49

@chéladoine a écrit:
Merci de m'avoir répondu: je peux comprendre en effet que ces personnes aient éprouvé le besoin de refuser un terme employé par des médecins  tenants d'une médecine normative et violente.   Mais pour moi qui aime beaucoup la Grèce ancienne et sa mythologie, le terme "hermaphrodite" est plus évocateur et il a du sens.
 A propos de ces violences médicales sur ceux qui n'ont pas "le bon sexe", le docteur Martin Winclerc en parle, dans son roman "le choeur des femmes", je ne sais pas si tu connais.
Oui, mais les gens concernés n'ont pas forcément envie d'évoquer l'image d'un dieu ou d'un monstre, mais juste d'un humain. Et ça peut être évocateur de fausses images.
Oui, j'aime beaucoup ce livre. 
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty5/2/2019, 11:12

@alexi a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


Physiologiquement, peut-être pas, mais psychologiquement ? Je me demande si "réparer" une telle anomalie (présence d'un micropénis + d'un vagin) ne permet pas à ces personnes d'avoir une vie sentimentale plus épanouie. C'est juste une interrogation à laquelle je ne prétends pas apporter de réponse.
"Réparer" une telle "anomalie" chez des enfants, ça implique de multiples opérations chez des enfants dans une zone hyper-innervée, avec des risques d'insensibilisation (ou d'hypersensibilisation), de complications (voire d'incontinence) urinaires, etc. On ne parle pas d'une chirurgie anodine, mais d'une chirurgie extrêmement lourde sur des très jeunes enfants (on a des témoignages de personnes qui ont été opérés sept fois entre 4 et 7 ans), sans leur demander leur avis. 
Plus des traitements hormonaux qui peuvent être très lourds, avec des effets secondaires, etc... 
Avoir une vie sentimentale plus épanouie après avoir subi ces chirurgies dites de réassignation durant l'enfance... franchement, ça me semble plus que douteux.

Je ne sais pas. Ces traitements sont effectivement très lourds. Mais à défaut, que deviennent ces personnes à l'adolescence, au moment des premiers rapports sexuels ? Ce genre de malformation (je ne sais pas comment appeler ça) doit tout de même créer chez eux un grave traumatisme, voire un blocage, et peut-être même de la répulsion chez le partenaire... Et ça aussi, ils le traîneront toute leur vie. Qu'est-ce qui est pire ?
jozephine



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty1/7/2019, 15:09

Rien à voir avec PBLV, mais Telfrance va produire la version française de la célèbre série Queer as Folk.
likeasunshine



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty1/7/2019, 21:46

@jozephine a écrit:
Rien à voir avec PBLV, mais Telfrance va produire la version française de la célèbre série Queer as Folk.
J'avais entendu parler de cette version francaise de Queer as folk mais je ne savais pas que ce serait Telfrance qui la mettrait en chantier.
imperialpop_



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/7/2019, 16:22

Je trouve que l’homosexualité est bien représentée dans cette série : on a le gay qui s’assume ouvertement, le gay plus masculin, le gay qui ne s’assume pas, le jeune gay au lycée etc.
Le seul hic c’est le peu de scènes que l’on peut avoir au lit entre deux hommes alors que entre filles ça passe beaucoup mieux pour les scénaristes (Léa et la mère mariée) et bien évidemment pour les couples hétérosexuels .
Pieroforumeur



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/7/2019, 18:16

Oui c'est vraiment bien, étant moi même bi j'approuve (voilà j'ai fait mon coming out ;) )
likeasunshine



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty4/7/2019, 21:29

@imperialpop_ a écrit:
Je trouve que l’homosexualité est bien représentée dans cette série : on a le gay qui s’assume ouvertement, le gay plus masculin, le gay qui ne s’assume pas, le jeune gay au lycée etc.
Le seul hic c’est le peu de scènes que l’on peut avoir au lit entre deux hommes alors que entre filles ça passe beaucoup mieux pour les scénaristes (Léa et la mère mariée) et bien évidemment pour les couples hétérosexuels .
Je me souviens tres bien de la serie originale britannique et il y avait des scenes assez ole ole pour l'epoque!  tongue  Du coup hate de savoir si cette version francaise va se censurer a ce niveau la ou pas...

 Ce remake peut etre interessant car a l'epoque il n'y avait pas les reseaux sociaux ni internet , ni la Prep...
Raph




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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty7/7/2019, 18:08

@Maïadelsol a écrit:
@alexi a écrit:

"Réparer" une telle "anomalie" chez des enfants, ça implique de multiples opérations chez des enfants dans une zone hyper-innervée, avec des risques d'insensibilisation (ou d'hypersensibilisation), de complications (voire d'incontinence) urinaires, etc. On ne parle pas d'une chirurgie anodine, mais d'une chirurgie extrêmement lourde sur des très jeunes enfants (on a des témoignages de personnes qui ont été opérés sept fois entre 4 et 7 ans), sans leur demander leur avis. 
Plus des traitements hormonaux qui peuvent être très lourds, avec des effets secondaires, etc... 
Avoir une vie sentimentale plus épanouie après avoir subi ces chirurgies dites de réassignation durant l'enfance... franchement, ça me semble plus que douteux.

Je ne sais pas. Ces traitements sont effectivement très lourds. Mais à défaut, que deviennent ces personnes à l'adolescence, au moment des premiers rapports sexuels ? Ce genre de malformation (je ne sais pas comment appeler ça) doit tout de même créer chez eux un grave traumatisme, voire un blocage, et peut-être même de la répulsion chez le partenaire... Et ça aussi, ils le traîneront toute leur vie. Qu'est-ce qui est pire ?

Les plus graves traumatismes sont dus aux effets des préjugés (médicaux notamment) sur ces personnes, comme elles le disent elles-mêmes dans cet excellent documentaire d'ARTE : https://www.arte.tv/fr/videos/069070-000-A/entre-deux-sexes/
Pieroforumeur



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MessageSujet: Re: L'homosexualité dans Plus Belle La Vie   L'homosexualité dans Plus Belle La Vie - Page 4 Empty11/7/2019, 22:36

Shark quelle ordure!
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