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 *** topic du PERSO-NAZE !!! ***

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kikoudu33




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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 21:52

@nicolas8401 a écrit:
@kikoudu33 a écrit:


On peut même dire qu'il était totalement OOC.

Peut-être pas ooc, car il avait des raisons d'avoir de la rancoeur, mais à ce point, ça surprend.

Ben disons qu'il nous a toujours été montré comme quelqu'un de posé et de flegmatique et là il se transforme tout d'un coup en fou furieux méconnaissable.
raylen



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 21:55

@alexi a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


La bande d'ados de l'époque Kevin, Baptiste, Zoé, etc. était beaucoup critiquée mais je la trouvais nettement moins pénible que ceux d'aujourd'hui (exception faite de Théo).
molly malone
Je ne trouve pas. Depuis qu'il y a des intrigues au lycée, je trouve que c'est assez redondant. On a une bande d'ados stupides avec un ado qui fait des sales coups (Elise, César, Luis) et un ado un peu moins débile que les autres (Emma avant, Théo maintenant). Et au moins, essayer de protéger Victor, c'est un enjeu un peu plus consistant que ce qu'on a pu voir sur les précédentes générations.
Sauf qu'ils ne savent rien de Victor. Les ados prennent parti aveuglement.
Shinochaz

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 22:00

La "bande des 5" pas un pour rattraper l'autre.

Le pire c'est que je sens qu'ils vont nous faire une "abdellade" : à savoir que Luis survive ou non, je sens que le pauvre Victor va tout prendre sur lui tandis que Tom continuera à vivre sa petite vie lambda.

Franchement c'est la première fois depuis bien longtemps que je suis dégouté de ce feuilleton, je ferais mon mea-culpa si ils ne vont pas dans l'immoralité, mais j'en doute.

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nicolas8401

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 22:06

@Shinochaz a écrit:
La "bande des 5" pas un pour rattraper l'autre.

Le pire c'est que je sens qu'ils vont nous faire une "abdellade" : à savoir que Luis survive ou non, je sens que le pauvre Victor va tout prendre sur lui tandis que Tom continuera à vivre sa petite vie lambda.

Franchement c'est la première fois depuis bien longtemps que je suis dégouté de ce feuilleton, je ferais mon mea-culpa si ils ne vont pas dans l'immoralité, mais j'en doute.

Ah je ne le vois pas comme ça, pour Victor.
Et surtout ce qu'a fait Tom n'est pas comparable avec Abdel, car pour ce dernier, c'était prémédité, et le nombre de morts était conséquent. Bon c'est grave, ce qu'a fait Tom, mais Abdel c'est une autre dimension  sarcastic

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Shinochaz

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 22:15

@nicolas8401 a écrit:
@Shinochaz a écrit:
La "bande des 5" pas un pour rattraper l'autre.

Le pire c'est que je sens qu'ils vont nous faire une "abdellade" : à savoir que Luis survive ou non, je sens que le pauvre Victor va tout prendre sur lui tandis que Tom continuera à vivre sa petite vie lambda.

Franchement c'est la première fois depuis bien longtemps que je suis dégouté de ce feuilleton, je ferais mon mea-culpa si ils ne vont pas dans l'immoralité, mais j'en doute.

Ah je ne le vois pas comme ça, pour Victor.
Et surtout ce qu'a fait Tom n'est pas comparable avec Abdel, car pour ce dernier, c'était prémédité, et le nombre de morts était conséquent. Bon c'est grave, ce qu'a fait Tom, mais Abdel c'est une autre dimension  sarcastic

Dsl mais si Tom a tué Luis à coups de taser, c'est très très grave...j'espère qu'on ne va pas lui trouver de conséquences atténuantes.

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kikoudu33



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 22:22

@nicolas8401 a écrit:
@Shinochaz a écrit:
La "bande des 5" pas un pour rattraper l'autre.

Le pire c'est que je sens qu'ils vont nous faire une "abdellade" : à savoir que Luis survive ou non, je sens que le pauvre Victor va tout prendre sur lui tandis que Tom continuera à vivre sa petite vie lambda.

Franchement c'est la première fois depuis bien longtemps que je suis dégouté de ce feuilleton, je ferais mon mea-culpa si ils ne vont pas dans l'immoralité, mais j'en doute.

Ah je ne le vois pas comme ça, pour Victor.
Et surtout ce qu'a fait Tom n'est pas comparable avec Abdel, car pour ce dernier, c'était prémédité, et le nombre de morts était conséquent. Bon c'est grave, ce qu'a fait Tom, mais Abdel c'est une autre dimension  sarcastic

Moi non plus, et je n'espère pas. Sweat
Danton Q

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   11/10/2018, 23:35

Elise avait tué un homme, et l'affaire avait été étouffée.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 00:10

@Danton Q a écrit:
Elise avait tué un homme, et l'affaire avait été étouffée.

Il l'avait agressée si je me souviens bien (mais elle l'avait provoqué).
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 00:11

@Shinochaz a écrit:
@nicolas8401 a écrit:


Ah je ne le vois pas comme ça, pour Victor.
Et surtout ce qu'a fait Tom n'est pas comparable avec Abdel, car pour ce dernier, c'était prémédité, et le nombre de morts était conséquent. Bon c'est grave, ce qu'a fait Tom, mais Abdel c'est une autre dimension  sarcastic

Dsl mais si Tom a tué Luis à coups de taser, c'est très très grave...j'espère qu'on ne va pas lui trouver de conséquences atténuantes.

Comment se fait-il que Tom soit en possession d'un taser ? On peut se procurer une telle arme sans problème ? confused
likeasunshine



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 00:36

Voyons si Luis s'en sort vivant mais oui Tom a pete un cable!
1848



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 01:39

@Danton Q a écrit:
Elise avait tué un homme, et l'affaire avait été étouffée.

Le père de Tom aussi
Ans

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 02:57

Dans pblv pas mal de personnages ont tué sans être punis parce qu'ils avaient de plus ou moins "bonnes raisons". J'ai fini par m'habituer à ce que les crimes ne soient pas punis sauf certains comme le meurtre d'Elise. Cela me dégoute et me désole mais c'est la tournure qu'a pris le feuilleton depuis plusieurs années.

Je suis tout de même choquée par l'attitude inacceptable des adolescents ; peu importe le degré de turpitude de Luis, maintenant ils sont au moins aussi perfides que lui si ce n'est plus.
De plus, imaginons que cela se passe dans la vraie vie, cela n'aurait rien de divertissant : ce serait un drame qui émouvrait tout un pays ; un adolescent agressé dans les bois par ses camarades et laissé pour mort. Cela fait froid dans le dos.

Si Luis se réveille, je me demande bien ce qu'il va se passer. Connaissant le personnage, je le vois bien dénoncer la bande.

---------------
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Flora24

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 09:09

@Ans a écrit:
Dans pblv pas mal de personnages ont tué sans être punis parce qu'ils avaient de plus ou moins "bonnes raisons". J'ai fini par m'habituer à ce que les crimes ne soient pas punis sauf certains comme le meurtre d'Elise. Cela me dégoute et me désole mais c'est la tournure qu'a pris le feuilleton depuis plusieurs années.

Je suis tout de même choquée par l'attitude inacceptable des adolescents ; peu importe le degré de turpitude de Luis, maintenant ils sont au moins aussi perfides que lui si ce n'est plus.
De plus, imaginons que cela se passe dans la vraie vie, cela n'aurait rien de divertissant : ce serait un drame qui émouvrait tout un pays ; un adolescent agressé dans les bois par ses camarades et laissé pour mort. Cela fait froid dans le dos.

Si Luis se réveille, je me demande bien ce qu'il va se passer. Connaissant le personnage, je le vois bien dénoncer la bande.

jap jap

Toutes ces scènes m'ont mise mal à l'aise également.. vraiment glauque..

---------------
"Mieux vaut mourir incompris que passer sa vie à s'exprimer." (William Shakespeare)
nicolas8401

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 09:42

@Flora24 a écrit:
@Ans a écrit:
Dans pblv pas mal de personnages ont tué sans être punis parce qu'ils avaient de plus ou moins "bonnes raisons". J'ai fini par m'habituer à ce que les crimes ne soient pas punis sauf certains comme le meurtre d'Elise. Cela me dégoute et me désole mais c'est la tournure qu'a pris le feuilleton depuis plusieurs années.

Je suis tout de même choquée par l'attitude inacceptable des adolescents ; peu importe le degré de turpitude de Luis, maintenant ils sont au moins aussi perfides que lui si ce n'est plus.
De plus, imaginons que cela se passe dans la vraie vie, cela n'aurait rien de divertissant : ce serait un drame qui émouvrait tout un pays ; un adolescent agressé dans les bois par ses camarades et laissé pour mort. Cela fait froid dans le dos.

Si Luis se réveille, je me demande bien ce qu'il va se passer. Connaissant le personnage, je le vois bien dénoncer la bande.

jap jap

Toutes ces scènes m'ont mise mal à l'aise également.. vraiment glauque..

Même sentiment de malaise  jap

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kikoudu33



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 09:47

@nicolas8401 a écrit:
@Flora24 a écrit:


jap jap

Toutes ces scènes m'ont mise mal à l'aise également.. vraiment glauque..

Même sentiment de malaise  jap

Idem, et pourtant je n'aimais pas Luis. Sweat
chéladoine



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 10:30

Tout à fait d'accord, ces scènes étaient horribles et en plus, improbables: ces ados ne sont pas des délinquants à la base, et même si Luis a été odieux et représentait un réel danger pour eux, (pour Victor surtout), la violence aveugle de Tom sonnait faux, et le fait qu'ils l'abandonnent comme ça dans les bois... Que dire?
En tout cas, j'espère aussi qu'on ne s'achemine pas vers un scénario qui les exempte de toute sanction, ce serait vraiment malsain, et un message extrêmement dangereux à envoyer.
ailebrune



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 10:33

Même sentiment de malaise que l'a exprimé Flora sur l'intrigue des ados. Très, très glauque, depuis Luis qui fait du chantage sexuel à Mila jusqu'à cette agression grave en bande... D'autant plus glauque que puisque les personnages sont appelés à rester (sauf Luis peut-être), il va forcément falloir trouver une entourloupe scénaristique pour passer tout ça sous le tapis. Beurk.
Et en plus invraisemblable : si Luis a fait un choc anaphylactique, il n'y avait pas franchement le temps de repartir à Marseille, de prendre je ne sais quelle seringue que Clément avait miraculeusement (un anti-histaminique ?) et de repartir dans la forêt avant de faire l'injection. Mais bon, c'était surtout pénible et glauque.
ailebrune



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 10:36

@chéladoine a écrit:
Tout à fait d'accord, ces scènes étaient horribles et en plus, improbables: ces ados ne sont pas des délinquants à la base, et même si Luis a été odieux et représentait un réel danger pour eux, (pour Victor surtout), la violence aveugle de Tom sonnait faux, et le fait qu'ils l'abandonnent comme ça dans les bois... Que dire?
En tout cas, j'espère aussi qu'on ne s'achemine pas vers un scénario qui les exempte de toute sanction, ce serait vraiment malsain, et un message extrêmement dangereux à envoyer.

Complètement d'accord. Et je crains vraiment que ce soit le cas parce que vu la gravité des faits, comment les ados pourrait-ils ne pas faire l'objet de sérieuses poursuites judiciaires, ce qui les éliminerait de la série ?
Shinochaz

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 10:56

On ne peut pas comparer avec les meurtres commis par Elise et Jérôme qui étaient de la légitime défense (d'ailleurs c'est ce qui a été retenu pour le dernier même si la procédure n'était pas très réaliste). Même chez Abdel le contexte était très différent. Tom n'avait aucune "bonne raison" de faire ce qu'il a fait.

Tom n'est s'est pas défendu, il s'est mis à torturer en pleine forêt à coups de taser un mec qui sortait d'un choc anaphylactique car une autre de ses camarades l'avait drogué avant. N'oublions pas non plus que le but premier de la bande était de l'abandonner dans les bois, à poil et défoncé, que Tom avait déjà commencé à tabasser un Luis à demi-inconscient et aurait sans doute continué si les autres ne s'étaient pas rendu compte que ça n'allait vraiment pas. Et la phrase de Théo supposé être le plus mature "personne ne doit savoir ce qui s'est passé ici", en mode "désormais on est tous unis par ce secret", très "club des 5"... Dans la vraie vie, que Luis s'en sorte ou pas, Tom finirait dans un institut psychiatrique carcéral et ses camarades seraient au minimum inquiétés par la justice. Et si Luis ne s'en sort pas, c'est homicide involontaire...

Mais moi aussi j'ai bien peur qu'ils nous trouvent une bonne excuse. Sans spoiler du tout, je vois bien Luis ressusciter, Victor être dénoncé par ce dernier avant de passer à l'arrache en Angleterre aidé par ses petits camarades avant que ceux-ci reprennent leurs petites vies tranquilles dans deux mois (rotation des comédiens à la fin de chaque intrigue) comme si rien ne s'était jamais passé Sweat

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Dernière édition par Shinochaz le 12/10/2018, 12:39, édité 4 fois (Raison : Rajout d'arguments, amélioration de la syntaxe)
raylen



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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 11:06

@ailebrune a écrit:
Même sentiment de malaise que l'a exprimé Flora sur l'intrigue des ados. Très, très glauque, depuis Luis qui fait du chantage sexuel à Mila jusqu'à cette agression grave en bande... D'autant plus glauque que puisque les personnages sont appelés à rester (sauf Luis peut-être), il va forcément falloir trouver une entourloupe scénaristique pour passer tout ça sous le tapis. Beurk.
Et en plus invraisemblable : si Luis a fait un choc anaphylactique, il n'y avait pas franchement le temps de repartir à Marseille, de prendre je ne sais quelle seringue que Clément avait miraculeusement (un anti-histaminique ?) et de repartir dans la forêt avant de faire l'injection. Mais bon, c'était surtout pénible et glauque.
Même sentiment de malaise  aussi . Je rajouterai dans les invraisemblances , le fait que Tom ait un taser, encore plus improbable que d'avoir miraculeusement une injection d'adrénaline. Je pense que cet épisode peut montrer comment on agit lorsqu'on est en groupe plutôt que seule. Le groupe n'est pas la somme des intelligences, au contraire , il les annihile. Mais j'ai une grosse réserve sur le fait de considérer que les ados commettent une bonne action en aidant Victor. Leur action est compréhensible pour des ados, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont raison. Certes, dans PBLV on peut se douter que Victor ne peut être que quelqu'un de bien. Dans la vie, il conviendrait d'avoir plus de prudence : un véritable réfugié de guerre  a le droit d'être accueilli et n'a rien à craindre, surtout mineur. Mais un clandestin est d'abord hors la loi et peut très bien être un criminel. Ce serait tout à l'honneur de PVLV ou d'abandonner les sujets de l'actualité et de devenir un soap façon USGS ou de traiter ces mêmes sujets avec un peu de courage et non de façon systématiquement misérabiliste.
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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 11:25

En tout cas c'est rare qu'on soit tous d'accord sur une scène :D

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Paty

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 11:38

@7fanfan7 a écrit:
@chéladoine a écrit:
Moi je trouve Blanche très courageuse d'aller comme ça en prison essayer d'apporter à des détenues une certaine "évasion" par l'expression écrite.  Personnellement jamais je n'aurais pu. j'ai des amies qui l'ont fait, je les admirais beaucoup quand ils me racontaient ce qu'ils vivaient.
Alors bien sur, elle fait preuve d'imprudence en s'attachant aux détenues et en leur rendant un petit service. Mais ça part d'un bon sentiment, elle a de la compassion et de la bienveillance, je ne la critique pas pour ça. 
Ce qui me plait moins, c'est que le stress vécu dans ces situations tendues avec les détenues l'amène à se montrer parfois agressive dans la vie, avec ses élèves, Nathan, Abdel...
Blanche a quand même expliquer que ses raisons étaient assez égoïstes. Elle s'en veut de n'avoir rien vu pour Nicolas et elle cherche d'une façon ou d'une autre à réparer et/ou à se punir.
Personnellement j'attends de voir ce que ça va donner, parce que je ne la trouve très sympa ni avec Sam, ni avec Perez. Seule Sophie attise sa curiosité et a donc un peu son attention, mais Blanche peut tout aussi bien lui faire plus de mal que de bien si elle ne lève pas le nez de ses raisons personnelles.

Mais tout ce que nous faisons ne dépend-t-il pas de ce que nous avons vécu, voire de nos regrets, erreurs, etc. ? Peu importent nos motivations, pourvu que l'on s'engage sincèrement ... et que les détenues aient ce moment d'évasion !


Là, d'accord.
nicolas8401

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 11:43

@Paty a écrit:
@7fanfan7 a écrit:

Blanche a quand même expliquer que ses raisons étaient assez égoïstes. Elle s'en veut de n'avoir rien vu pour Nicolas et elle cherche d'une façon ou d'une autre à réparer et/ou à se punir.
Personnellement j'attends de voir ce que ça va donner, parce que je ne la trouve très sympa ni avec Sam, ni avec Perez. Seule Sophie attise sa curiosité et a donc un peu son attention, mais Blanche peut tout aussi bien lui faire plus de mal que de bien si elle ne lève pas le nez de ses raisons personnelles.

Mais tout ce que nous faisons ne dépend-t-il pas de ce que nous avons vécu, voire de nos regrets, erreurs, etc. ? Peu importent nos motivations, pourvu que l'on s'engage sincèrement ... et que les détenues aient ce moment d'évasion !


Là, d'accord.

jap

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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   12/10/2018, 11:47

@raylen a écrit:
@ailebrune a écrit:
Même sentiment de malaise que l'a exprimé Flora sur l'intrigue des ados. Très, très glauque, depuis Luis qui fait du chantage sexuel à Mila jusqu'à cette agression grave en bande... D'autant plus glauque que puisque les personnages sont appelés à rester (sauf Luis peut-être), il va forcément falloir trouver une entourloupe scénaristique pour passer tout ça sous le tapis. Beurk.
Et en plus invraisemblable : si Luis a fait un choc anaphylactique, il n'y avait pas franchement le temps de repartir à Marseille, de prendre je ne sais quelle seringue que Clément avait miraculeusement (un anti-histaminique ?) et de repartir dans la forêt avant de faire l'injection. Mais bon, c'était surtout pénible et glauque.
Même sentiment de malaise  aussi . Je rajouterai dans les invraisemblances , le fait que Tom ait un taser, encore plus improbable que d'avoir miraculeusement une injection d'adrénaline. Je pense que cet épisode peut montrer comment on agit lorsqu'on est en groupe plutôt que seule. Le groupe n'est pas la somme des intelligences, au contraire , il les annihile. Mais j'ai une grosse réserve sur le fait de considérer que les ados commettent une bonne action en aidant Victor. Leur action est compréhensible pour des ados, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont raison. Certes, dans PBLV on peut se douter que Victor ne peut être que quelqu'un de bien. Dans la vie, il conviendrait d'avoir plus de prudence : un véritable réfugié de guerre  a le droit d'être accueilli et n'a rien à craindre, surtout mineur. Mais un clandestin est d'abord hors la loi et peut très bien être un criminel. Ce serait tout à l'honneur de PVLV ou d'abandonner les sujets de l'actualité et de devenir un soap façon USGS ou de traiter ces mêmes sujets avec un peu de courage et non de façon systématiquement misérabiliste.

Moi aussi. A la fois à l'idée de ce qu'ils avaient l'intention de faire (abandonner Luis tout nu dans la forêt), et qui  aurait été bêtement contre-productif (Luis une fois rentré chez lui aurait abandonné la partie ? J'en doute fort !), et aussi, bien sûr, l'agression de Tom !


Oh que oui !


Oui, un clandestin peut être un criminel. Mais n'importe quel inconnu que l'on est amené à aider, aussi ... faut-il pour autant s'abstenir ?
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MessageSujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! ***   

 
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