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 Pour parler politique, c'est par ici

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Blonde de Provence




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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 05:25

@Paty a écrit:


Je te trouve bien désobligeante. Chacun a le droit de donner son avis, sur Poutine ou sur autre chose ; et je me sens concernée aussi par le sort des opposants à Poutine !

Il faut remettre les choses dans leur contexte. À la base nous étions sur un sujet qui n'avait rien à voir avec la politique, il ne s'agissait pas de donner son avis sur Poutine. Après bien sûr que tout le monde a le droit d'avoir son opinion. Mais bon je ne nous trouve pas légitime pour juger les dirigeants étrangers.

Par ex je n'aime pas Erdogan, mais ça me me regarde pas dans l'absolu, il semble convenir à son peuple, ça les regarde EUX.

Je trouve qu'en Occident on a trop tendance à donner des leçons de morale au monde entier, alors qu'on ne connait rien de la vie des gens ailleurs, on a est là avec notre bien-pensance, dans nos sociétés développés, au chaud, le ventre plein (pour la majorité d'entre nous), c'est bien facile.

Après le sort des opposants c'est autre chose.
kikoudu33

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 10:03

Oui, les sempiternels arrogance et sentiment de supériorité de l'Occident vis-à-vis du reste du monde. grrrr sleep
Paty

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 13:34

@Blonde de Provence a écrit:


Il faut remettre les choses dans leur contexte. À la base nous étions sur un sujet qui n'avait rien à voir avec la politique, il ne s'agissait pas de donner son avis sur Poutine. Après bien sûr que tout le monde a le droit d'avoir son opinion. Mais bon je ne nous trouve pas légitime pour juger les dirigeants étrangers.

Par ex je n'aime pas Erdogan, mais ça me me regarde pas dans l'absolu, il semble convenir à son peuple, ça les regarde EUX.

Je trouve qu'en Occident on a trop tendance à donner des leçons de morale au monde entier, alors qu'on ne connait rien de la vie des gens ailleurs, on a est là avec notre bien-pensance, dans nos sociétés développés, au chaud, le ventre plein (pour la majorité d'entre nous), c'est bien facile.

Après le sort des opposants c'est autre chose.

A une partie de son peuple, une partie seulement !


Peut-être bien, oui, mais pourquoi sombrer dans l'excès inverse ?
Danton Q



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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 14:34

La démokrattie c mal Surprised-redface
Blonde de Provence

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 15:12

@Paty a écrit:


A une partie de son peuple, une partie seulement !


Peut-être bien, oui, mais pourquoi sombrer dans l'excès inverse ?

Erdogan j'en sais rien... Mais Poutine, à une majorité, et connaissant un peu la Russie, ça m'étonne pas.

On ne peut pas transposer notre vision à un autre pays, qu'on connait mal. La Russie c'est grand, et c'est complexe.

Enfin à la base je voulais pas "débattre", je sais d'expérience que ça ne sert à rien, on fait pas changer d'avis les gens et j'aime pas perdre mon temps. J'en ai juste marre de lire/entendre partout des propos anti-russes ou anti-Poutine, même anti-Trump dans l'absolu. Et je ne dis pas que je suis "pro" ces gens là pour autant.
Blonde de Provence

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 15:15

@Danton Q a écrit:
La démokrattie c mal Surprised-redface

La vraie démocratie elle est surtout très rare. En Suisse ça a l'air bien. Je ne considère pas que la France soit une telle démocratie. On élit nos représentants, certes, et on leur donne carte blanche pour qu'ils fassent ce qu'ils veulent, au mépris du peuple... alors c'est sûr, c'est plus démocratique que la Corée du Nord hein Surprised-redface mais bon il y a beaucoup à dire quoi.

Au passage la France est très mal classée en ce qui concerne la liberté de la presse et j"avais lu que c'était un des premiers pays pour la censure sur les réseaux sociaux...

Après je me "plains" pas, on a quand même des libertés, on vit bien mieux que dans de nombreux pays, je relativise, mais bon je ne porte pas le gouvernement dans mon coeur non plus.
ailebrune



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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 15:36

@Blonde de Provence a écrit:


La vraie démocratie elle est surtout très rare. En Suisse ça a l'air bien. Je ne considère pas que la France soit une telle démocratie. On élit nos représentants, certes, et on leur donne carte blanche pour qu'ils fassent ce qu'ils veulent, au mépris du peuple... alors c'est sûr, c'est plus démocratique que la Corée du Nord hein Surprised-redface mais bon il y a beaucoup à dire quoi.

Au passage la France est très mal classée en ce qui concerne la liberté de la presse et j"avais lu que c'était un des premiers pays pour la censure sur les réseaux sociaux...

Après je me "plains" pas, on a quand même des libertés, on vit bien mieux que dans de nombreux pays, je relativise, mais bon je ne porte pas le gouvernement dans mon coeur non plus.
jap jap
kikoudu33

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 15:49

@Blonde de Provence a écrit:


La vraie démocratie elle est surtout très rare. En Suisse ça a l'air bien. Je ne considère pas que la France soit une telle démocratie. On élit nos représentants, certes, et on leur donne carte blanche pour qu'ils fassent ce qu'ils veulent, au mépris du peuple... alors c'est sûr, c'est plus démocratique que la Corée du Nord hein Surprised-redface mais bon il y a beaucoup à dire quoi.

Au passage la France est très mal classée en ce qui concerne la liberté de la presse et j"avais lu que c'était un des premiers pays pour la censure sur les réseaux sociaux...

Après je me "plains" pas, on a quand même des libertés, on vit bien mieux que dans de nombreux pays, je relativise, mais bon je ne porte pas le gouvernement dans mon coeur non plus.

Dans l'absolu, si l'on se réfère strictement à l'étymologie du mot, il ne devrait y avoir, dans une démocratie digne de ce nom, ni chef d'état et ni gouvernement. En fait, la vraie démocratie c'est l'anarchie au sens non galvaudé du terme, c'est-à-dire, comme le disait Proudhon, l'ordre et l'harmonie mais sans gouvernement.

PS : Désolé de faire mon intello. :D
Shinochaz

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 18:02

@Blonde de Provence a écrit:


Au passage la France est très mal classée en ce qui concerne la liberté de la presse et j"avais lu que c'était un des premiers pays pour la censure sur les réseaux sociaux...

N'exagérons pas, elle n'est pas forcément plus mal classée qu'une grande partie de nos partenaires : https://rsf.org/fr/classement

Là ou ça va devenir inquiétant ce sont les deux lois qu'ils sont en train de nous pondre. Celle sur les "fake news" qui imposera de facto une forme de censure, et surtout celle sur le "secret des affaires" qui interdit techniquement tout journalisme d'investigation.

Et deux ou trois petits trucs comme ça qui sont des vieux relents de l'ORTF, quand la télé était à la botte du pouvoir : exemple, le tollé récent de l'interview de Macron parce que les journalistes se sont présenté sans cravate et ont préféré l'appeler "Monsieur Macron" plutôt que "Monsieur le Président"...

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 18:30

@Blonde de Provence a écrit:


La vraie démocratie elle est surtout très rare. En Suisse ça a l'air bien. Je ne considère pas que la France soit une telle démocratie. On élit nos représentants, certes, et on leur donne carte blanche pour qu'ils fassent ce qu'ils veulent, au mépris du peuple... alors c'est sûr, c'est plus démocratique que la Corée du Nord hein Surprised-redface mais bon il y a beaucoup à dire quoi.

Au passage la France est très mal classée en ce qui concerne la liberté de la presse et j"avais lu que c'était un des premiers pays pour la censure sur les réseaux sociaux...

Après je me "plains" pas, on a quand même des libertés, on vit bien mieux que dans de nombreux pays, je relativise, mais bon je ne porte pas le gouvernement dans mon coeur non plus.
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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 20:17

@Shinochaz a écrit:


N'exagérons pas, elle n'est pas forcément plus mal classée qu'une grande partie de nos partenaires : https://rsf.org/fr/classement

Là ou ça va devenir inquiétant ce sont les deux lois qu'ils sont en train de nous pondre. Celle sur les "fake news" qui imposera de facto une forme de censure, et surtout celle sur le "secret des affaires" qui interdit techniquement tout journalisme d'investigation.

Et deux ou trois petits trucs comme ça qui sont des vieux relents de l'ORTF, quand la télé était à la botte du pouvoir : exemple, le tollé récent de l'interview de Macron parce que les journalistes se sont présenté sans cravate et ont préféré l'appeler "Monsieur Macron" plutôt que "Monsieur le Président"...

Extrêmement inquiétant, oui. Et je trouve celle sur les soi-disant "fake news" aussi inquiétante que l'autre.
Qui décide ce qui est "vrai" ? Et en fonction de quoi ?
La loi sur la diffamation suffisait amplement.
Paty

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 21:35

@kikoudu33 a écrit:


Dans l'absolu, si l'on se réfère strictement à l'étymologie du mot, il ne devrait y avoir, dans une démocratie digne de ce nom, ni chef d'état et ni gouvernement. En fait, la vraie démocratie c'est l'anarchie au sens non galvaudé du terme, c'est-à-dire, comme le disait Proudhon, l'ordre et l'harmonie mais sans gouvernement.

PS : Désolé de faire mon intello. :D

Certes. Mais ça demande une énorme confiance dans les gens, les individus, que pour ma part je n'ai pas.
kikoudu33

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MessageSujet: Re: Pour parler politique, c'est par ici    10/5/2018, 22:17

@Paty a écrit:


Certes. Mais ça demande une énorme confiance dans les gens, les individus, que pour ma part je n'ai pas.

C'est sûr que c'est purement théorique et idéaliste et que si c'était mis en pratique, ça aboutirait plus au désordre qu'à autre chose car il y aurait toujours des gens pour mal se comporter et mettre le bazar. Du coup, on est obligé, dans les faits, d'avoir un gouvernement et on peut faire en sorte qu'il soit le meilleur (ou le moins mauvais) possible, ce qui déjà est loin d'être évident. Aussi, avoir un gouvernement qui respecte le peuple, œuvre pour son bien-être et le défend face aux intérêts des puissants serait déjà un grand pas de fait.
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