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 Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)

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Pierrot-Avatar



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MessageSujet: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 00:24

@Maïadelsol a écrit:


J'ai remarqué aussi.

La scène était effectivement pénible. Pour autant, je n'arrive pas à détester le personnage de Théo. C'est même lui que je préfère au sein de la famille Baumel. Clément est trop mou et Clara m'insupporte avec ses états d'âme et ses caprices...
Il s'appelle Antoine, ce n'est pas des caprices, il est transgenre.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 01:40

@Pierrot-Avatar a écrit:

Il s'appelle Antoine, ce n'est pas des caprices, il est transgenre.

Jusqu'à preuve du contraire et avant tout changement officiel d'état civil, c'est encore Clara, qui se fait appeler Antoine. Cela dit, ce n'est pas à ce caprice-là que je faisais référence, mais à son caractère acariâtre en général. Il est impossible de lui adresser la parole sans qu'elle/il sorte de la pièce en colère. C'est invivable pour le reste de la famille.
kikoudu33



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 09:55

@Maïadelsol a écrit:


Jusqu'à preuve du contraire et avant tout changement officiel d'état civil, c'est encore Clara, qui se fait appeler Antoine. Cela dit, ce n'est pas à ce caprice-là que je faisais référence, mais à son caractère acariâtre en général. Il est impossible de lui adresser la parole sans qu'elle/il sorte de la pièce en colère. C'est invivable pour le reste de la famille.

Clair !
jozephine



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 10:25

Le personnage est transgenre, qu'il se fasse appeler par un prénom de garçon est logique, puisqu'il est garçon né dans un corps de femme.

Vous parlez de changement officiel d'état civil en France s'est très très long, un vrai parcours du combattant.
Beaucoup sont opérés et non pas encore officiellement  sur leur passeport ou carte d'identité le prénom et le sexe qui leur correspond après l'opération, ça peut prendre plus de 10 ans !!!

Sur la transsexualité, il y a une super série qui passe en ce moment aux  Usa c'est Pose -> Ça se passe en 1986 à New York, période de luxe et de Trump, où le SIDA fait des ravages, c'est la vie de jeunes gays et trans issus de quartiers populaires, la plupart black et portoricains


Dernière édition par jozephine le 4/7/2018, 10:32, édité 2 fois
7fanfan7

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 10:28

@Maïadelsol a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire et avant tout changement officiel d'état civil, c'est encore Clara, qui se fait appeler Antoine. Cela dit, ce n'est pas à ce caprice-là que je faisais référence, mais à son caractère acariâtre en général. Il est impossible de lui adresser la parole sans qu'elle/il sorte de la pièce en colère. C'est invivable pour le reste de la famille.
Parce qu'il y a besoin que ce soit acté officiellement pour que certains se mettent contraints et forcés à l'appeler Antoine ? C'est bien triste...
likeasunshine



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 11:13

@Maïadelsol a écrit:


Jusqu'à preuve du contraire et avant tout changement officiel d'état civil, c'est encore Clara, qui se fait appeler Antoine. Cela dit, ce n'est pas à ce caprice-là que je faisais référence, mais à son caractère acariâtre en général. Il est impossible de lui adresser la parole sans qu'elle/il sorte de la pièce en colère. C'est invivable pour le reste de la famille.
On a l'impression que ce n'est pas possible d'avoir une conversation avec lui dans le calme sans qu'il éructe et sorte de la pièce effectivement.
Ceci dit je n'ai aucun souci à l'appeler Antoine.
nicolas8401



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 11:16

@likeasunshine a écrit:

On a l'impression que ce n'est pas possible d'avoir une conversation avec lui dans le calme sans qu'il éructe et sorte de la pièce effectivement.
Ceci dit je n'ai aucun souci à l'appeler Antoine.

Oui : Clarantoine ne dit pas grand-chose à part "je suis un garçon" et "vous ne comprenez rien"...

---------------
sosies, râleries, étourderies et (gros) mots d'esprit ;)
raylen



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 11:18

Les lois et les règlements peuvent être vus comme des contraintes insupportables ou comme des garde-fous .
kikoudu33



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MessageSujet: Antoine (Clara) Baumel   4/7/2018, 11:47

@likeasunshine a écrit:

On a l'impression que ce n'est pas possible d'avoir une conversation avec lui dans le calme sans qu'il éructe et sorte de la pièce effectivement.
Ceci dit je n'ai aucun souci à l'appeler Antoine.

Voilà.
Danton Q

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   4/7/2018, 22:59

@likeasunshine a écrit:
On a l'impression que ce n'est pas possible d'avoir une conversation avec lui dans le calme sans qu'il éructe et sorte de la pièce effectivement.

Cette attitude rappelle celle d'Alix à son arrivée chez Guillaume.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   5/7/2018, 23:53

@7fanfan7 a écrit:

Parce qu'il y a besoin que ce soit acté officiellement pour que certains se mettent contraints et forcés à l'appeler Antoine ? C'est bien triste...

J'ai sans doute un parti-pris négatif avec ce personnage que j'aimais bien en tant que Clara, mais que je ne tolère plus en tant qu'Antoine. Du coup, ce sujet, qui au départ m'intéressait, me gave au point que je ne supporte aucune scène avec Clarantoine, ni sa coiffure, ni son look vestimentaire, ni son caractère, ni son manque d'humour... enfin, rien !

C'est juste (à mes yeux) un personnage arrogant et constamment mal viré, uniquement axé sur sa petite personne. Il n'est plus question de rien d'autre à son sujet.
jozephine



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 10:58

Beau sujet .. bonne actrice .. mais le personnage n’est pas crédible ... le si peu que j’ai vu et ça malgré sa coupe de cheveux courte et le non maquillage, elle n’a rien de masculin - les gens garçons nés avec un corps de fille jouent  avec des bijoux masculins ... des coupes de cheveux encore plus courtes presque rasés et une chose ne choque l’actrice ne force pas sur les graves quand elle parle, ils le font tous !!!
Pierrot-Avatar



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 21:51

@jozephine a écrit:
Beau sujet .. bonne actrice .. mais le personnage n’est pas crédible ... le si peu que j’ai vu et ça malgré sa coupe de cheveux courte et le non maquillage, elle n’a rien de masculin - les gens garçons nés avec un corps de fille jouent  avec des bijoux masculins ... des coupes de cheveux encore plus courtes presque rasés et une chose ne choque l’actrice ne force pas sur les graves quand elle parle, ils le font tous !!!
C'est vrai que je la trouve féminine quand même...

Après c'est bien, ils ont abordé le sujet le plus complexe, il me semble que Antoine se cherche et ne sait pas si il est hétéro, bi ou gay; sa transidentité n'a donc rien avoir avec son orientation sexuelle.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 22:25

@Pierrot-Avatar a écrit:

C'est vrai que je la trouve féminine quand même...

Après c'est bien, ils ont abordé le sujet le plus complexe, il me semble que Antoine se cherche et ne sait pas si il est hétéro, bi ou gay; sa transidentité n'a donc rien avoir avec son orientation sexuelle.

De fait, son physique n'a absolument rien de masculin. J'ai une question peut-être idiote : si elle suit le fameux traitement hormonal, ses seins vont-ils disparaître ou devra-t-elle subir une ablation ?
1848



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 22:55

Chacun fait ce qu'il veut de son physique, ce n'est pas parce qu'Antoine est un homme qu'il faut qu'il ressemble à quel stéréotype que ce soit... Il existe bien des hommes androgynes voire des hommes effeminés...

C'est comme si tu disais qu'un garçon ne devrait pas porter de rose ou qu'une fille ne devrait pas sortir avec des jambes ou des aisselles non épilées...
nicolas8401



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 23:16

@1848 a écrit:
Chacun fait ce qu'il veut de son physique, ce n'est pas parce qu'Antoine est un homme qu'il faut qu'il ressemble à quel stéréotype que ce soit... Il existe bien des hommes androgynes voire des hommes effeminés...

C'est comme si tu disais qu'un garçon ne devrait pas porter de rose ou qu'une fille ne devrait pas sortir avec des jambes ou des aisselles non épilées...

Le fait est que Clarantoine joue sur les stéréotypes, puisqu'il/elle s'est coupé les cheveux et porte des chemises de bûcheron ;)

Et je ne vois pas trop le rapport entre un mec qui porte une rose et un mec qui a des seins. Dans un cas, ça touche en effet aux stéréotypes, dans l'autre à la nature...

---------------
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Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 23:38

@nicolas8401 a écrit:


Le fait est que Clarantoine joue sur les stéréotypes, puisqu'il/elle s'est coupé les cheveux et porte des chemises de bûcheron ;)

Et je ne vois pas trop le rapport entre un mec qui porte une rose et un mec qui a des seins. Dans un cas, ça touche en effet aux stéréotypes, dans l'autre à la nature...

En effet, le commentaire de 1848 n'a rien a voir avec ce que je disais, d'autant qu'il est clair que Clarantoine est extrêmement contrarié(e) d'avoir un physique de fille et n'a qu'un but dans la vie, c'est d'obtenir le look d'un garçon. Et ça ne répond pas à ma question concernant la "disparition" de ses seins, qui la dérangent visiblement beaucoup, puisqu'au début, elle les bandait.
1848



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 23:43

Je répondais surtout à ce post !

@jozephine a écrit:
Beau sujet .. bonne actrice .. mais le personnage n’est pas crédible ... le si peu que j’ai vu et ça malgré sa coupe de cheveux courte et le non maquillage, elle n’a rien de masculin - les gens garçons nés avec un corps de fille jouent  avec des bijoux masculins ... des coupes de cheveux encore plus courtes presque rasés et une chose ne choque l’actrice ne force pas sur les graves quand elle parle, ils le font tous !!!
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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   6/7/2018, 23:51

Je vais faire ma rabat-joie, une dernière fois parce que j'ai bien compris que certains ne changeraient pas, mais lire "Clarantoine" est douloureux pour moi.

Autant l'appeler Clara par erreur peut encore montrer une difficulté à s'adapter au changement, autant prendre une nouvelle habitude en l'appelant par ce surnom montre clairement l'intolérance (ironique) vis à vis de la situation. Ne me dites pas que c'est un personnage de fiction dont on ne peut donc pas heurter les sentiments, je le sais déjà. Mais afficher à ce point un mépris pour les ressentis des autres... c'est quelque chose que je ne comprendrais jamais... Respecter une demande qui ne coûte rien à personne mais qui peut apporter beaucoup de soulagement à quelqu'un, ça ne me semblait pourtant pas le bout du monde...
likeasunshine



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   7/7/2018, 00:32

@Pierrot-Avatar a écrit:

C'est vrai que je la trouve féminine quand même...

Après c'est bien, ils ont abordé le sujet le plus complexe, il me semble que Antoine se cherche et ne sait pas si il est hétéro, bi ou gay; sa transidentité n'a donc rien avoir avec son orientation sexuelle.
Moi  j'avais l'impression  qu'Antoine avait ete trouble par la jeune fille qui l'avait drague (et s'etait moque de lui d'ailleurs en le traitant de monstre). De toute facon il a le temps de se forger son orientation sexuelle.
Danton Q

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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   7/7/2018, 00:32

@jozephine a écrit:
Beau sujet .. bonne actrice .. mais le personnage n’est pas crédible ... le si peu que j’ai vu et ça malgré sa coupe de cheveux courte et le non maquillage, elle n’a rien de masculin - les gens garçons nés avec un corps de fille jouent  avec des bijoux masculins ... des coupes de cheveux encore plus courtes presque rasés et une chose ne choque l’actrice ne force pas sur les graves quand elle parle, ils le font tous !!!

Un peu mieux coiffé(e) qu'au début du coming out. L'actrice avait déclaré qu'elle essayait de jouer comme un garçon dans le comportement. Ca ne m'a pas sauté aux yeux.
Et puis Antoine est finalement allé à la plage avec Tom, y avait pas de quoi se vexer. D'ailleurs, c'est drôle parce que l'actrice avait posté il y a quelques temps une photo d'elle en maillot de bain, mais je ne la retrouve pas...


@Maïadelsol a écrit:
De fait, son physique n'a absolument rien de masculin. J'ai une question peut-être idiote : si elle suit le fameux traitement hormonal, ses seins vont-ils disparaître ou devra-t-elle subir une ablation ?

Les hormones affectent la voix et la pilosité de manière irréversible. Pour les seins, il faudra bien passer par une opération. Les trans la considèrent comme une libération.
likeasunshine



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   7/7/2018, 01:16

Il est sur que l'actrice ne va pas prendre de testosterone donc forcement elle est amenee a disparaitre de la serie (ou du moins avoir un sursis d'un an normalement )
jozephine



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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   7/7/2018, 09:33

Ok il es des garçons et des filles androgynes, mais quand tu es née dans un corps de fille et que tu te sens garçon, que tu es garçon et que tu t'acceptes enfin, la première chose que tu gommes, se sont tous ces signes féminins et tu accentues ta masculinité. Cheveux coupés courts comme Jimmy Sommerville (jeune) ou Dave Gahan  (Chanteur de Depeche Mode) par ex. Les filles nées dans un corps de garçons, se maquillent souvent au début comme des camions volés et c'est pour ça qu'il a des associations d'aide à l'apparence !!

Quelqu'un parle de la couleur rose et de la couleur bleue qui sont maintenant des couleurs "genrées" à cause la société de consommation, pour vendre des vélos roses pour les filles et des vélos bleus pour les garçons, par ex avant le vélo était d'une seule couleur et il passait du frère à la sœur sans grimace et remarque, style moi je veux un vélo Avangers et moi un vélo Reine des Neige.

Je n'ai rien dit sur le fait qu'Antoine ne devait plus mettre de rose !!!??? en plus sachez qu'à l'origine le rose était la couleur des garçons (les garçons royaux étaient habillés en rose) le soldat rose n'est pas qu'une comédie musicale, le rose était une couleur dite forte, alors que le bleu représentait la vierge Marie, la pureté, la délicatesse donc la couleur des filles.
C'est Christian Dior qui a mis le rose à l'honneur pour les filles et c'est Max Guazzini (ancien Président de la radio NRJ et ancien Président du Stade Français Paris Rugby), qui a remis dans une moindre mesure, le rose à l'honneur pour les garçons, avec le rose sur les maillots de rugby !! 

Je reviens à l'apparence de la comédienne, elle fait encore très poupon, après un coup de maquillage pour montrer ses traits masculins, jouer sur les sourcils par ex ne serait pas du luxe. Après +BLV n'a pas les moyens et l'argent et le temps pour tout ça !!

Et pour les seins, c'est l'ablation, ils ne se dégonflent pas vraiment et pour les filles nées dans un corps de garçons, les médicaments peuvent changer l'apparence de la poitrine, elle gonfle un peu, mais il faut à chaque fois une opération pour le rajout de prothèse, pour avoir une vraie poitrine, comme elles en rêvent toutes, car les seins représentent la femme, la maternité !

Appelons un chat, un chat, en ce qui concerne le sexe, c'est encore un autre chemin, un autre parcours, se sont des opérations extrêmement délicates, douloureuses, risquées. Pour les filles nées garçons, on coupe tout  (la queue et les oreilles, les testicules) et par la suite on fait réalise un utérus artificiel  et ça sur plusieurs opérations.
Pour les garçons nés filles. On fait des greffes de peau pour réaliser par la suite un pé.nis qui sera greffé soit sur la cuisse ou l'avant bras avant de trouver "son endroit définitif" et si vous vous posez la question du mécanisme ... et bien il y a une petite pompe activée manuellement pour le mettre au garde à vous. C'est pour ça que beaucoup sont opérés du haut et pas le bas !!!

Et dernière chose, si +BLV continue avec l'histoire d'Antoine, je le pense aussi,  un moment ou un autre ils changeront de comédien, ou ils tueront le personnage d'Antoine !!! ça fait pas un pli !!!
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MessageSujet: Re: Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)   

 
Antoine (Clara) Bommel (par Enola Righi)
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