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 >> Les personnages out of character

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Pieroforumeur




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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 21:14

@1848 a écrit:
@Pieroforumeur a écrit:

Pas loin quand même souvent, une femme très très très carriériste sera rarement anti-féministe rajoute cela à tous les autres éléments.

Non pas vraiment, une femme carriériste peut très bien ne pas être féministe, regarde Frigide Barjot ou encore Mademoiselle Mangin dans Princesse Sarah
Notons quand même la fervente croyance catholique de Frigide Barjot!
1848



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 21:15

@Pieroforumeur a écrit:
@1848 a écrit:


Non pas vraiment, une femme carriériste peut très bien ne pas être féministe, regarde Frigide Barjot ou encore Mademoiselle Mangin dans Princesse Sarah
Notons quand même la fervente croyance catholique de Frigide Barjot!

Justement y a pas plus anti-féministe que le catholicisme :lol:
Pieroforumeur



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 21:18

@1848 a écrit:
@Pieroforumeur a écrit:

Notons quand même la fervente croyance catholique de Frigide Barjot!

Justement y a pas plus anti-féministe que le catholicisme :lol:
Justement! Si Barjot est anti-féministe tout en étant carriériste c'est parce que son catholicisme se met entre les deux! Smile
1848



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 21:19

@Pieroforumeur a écrit:
@1848 a écrit:


Justement y a pas plus anti-féministe que le catholicisme :lol:
Justement! Si Barjot est anti-féministe tout en étant carriériste c'est parce que son catholicisme se met entre les deux! Smile

Ah oui pas faux :D
alexi



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 21:24

@Pieroforumeur a écrit:
@Paty a écrit:


confused  "carriériste" et "féministe" ne sont pas synonymes ...
Pas loin quand même souvent, une femme très très très carriériste sera rarement anti-féministe rajoute cela à tous les autres éléments.
Non, une femme peut profiter des acquis du féminisme en termes de carrière et être anti-féministe (on peut citer la journaliste Elisabeth Levy qui est tout à fait représentative). Je n'ai pas du tout trouvé Anémone Vitreuil a tout à fait le profil des signataires de la tribune sur la "liberté d'importuner". Sur bien des points, je la trouve très proche de Catherine Millet, une des signataires de la-dite tribune.
Maïadelsol

Maïadelsol

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 22:06

@alexi a écrit:
@Pieroforumeur a écrit:

Pas loin quand même souvent, une femme très très très carriériste sera rarement anti-féministe rajoute cela à tous les autres éléments.
Non, une femme peut profiter des acquis du féminisme en termes de carrière et être anti-féministe (on peut citer la journaliste Elisabeth Levy qui est tout à fait représentative). Je n'ai pas du tout trouvé Anémone Vitreuil a tout à fait le profil des signataires de la tribune sur la "liberté d'importuner". Sur bien des points, je la trouve très proche de Catherine Millet, une des signataires de la-dite tribune.

Anne-Aymone est anti-conformiste et, à ce titre, revendique le droit de se faire harceler. Rien d'OCC pour moi. En revanche, je l'imagine bien sélectionner les individus ayant le privilège de la harceler et envoyer balader (réflexion bien sentie à l'appui) ceux qui n'auraient pas l'heur de lui plaire ! whistle

Pieroforumeur



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 23:12

@Maïadelsol a écrit:
@alexi a écrit:

Non, une femme peut profiter des acquis du féminisme en termes de carrière et être anti-féministe (on peut citer la journaliste Elisabeth Levy qui est tout à fait représentative). Je n'ai pas du tout trouvé Anémone Vitreuil a tout à fait le profil des signataires de la tribune sur la "liberté d'importuner". Sur bien des points, je la trouve très proche de Catherine Millet, une des signataires de la-dite tribune.

Anne-Aymone est anti-conformiste et, à ce titre, revendique le droit de se faire harceler. Rien d'OCC pour moi. En revanche, je l'imagine bien sélectionner les individus ayant le privilège de la harceler et envoyer balader (réflexion bien sentie à l'appui) ceux qui n'auraient pas l'heur de lui plaire ! whistle

Je ne la trouve pas anti conformiste, mais surtout ultra féministe justement.
Regarde elle aime les hommes jeunes, qu'ELLE séduit pas l'inverse, elle aime bien ce petit côté ''escort boy'', ''gigolo'' pour inverser la tendance! Elle l'a clairement dit qu'on la qualifie de trop masculine...

Je l'aurais bien vu dire ''Excellente application! Se faire emmerder par des vieux débrits ou des jeunes boutonneux est sincèrement épuisant, on se fait rabaisser au rang d'objet sexuel, MOI c'est MOI qui séduit un homme pas l'inverse!'' là on aurait retrouvé Vitreuil!!!
raylen



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty10/4/2019, 23:16

@alexi a écrit:
@Pieroforumeur a écrit:

Pas loin quand même souvent, une femme très très très carriériste sera rarement anti-féministe rajoute cela à tous les autres éléments.
Non, une femme peut profiter des acquis du féminisme en termes de carrière et être anti-féministe (on peut citer la journaliste Elisabeth Levy qui est tout à fait représentative). Je n'ai pas du tout trouvé Anémone Vitreuil a tout à fait le profil des signataires de la tribune sur la "liberté d'importuner". Sur bien des points, je la trouve très proche de Catherine Millet, une des signataires de la-dite tribune.
D'accord avec toi mais, s'agissant d'Elisabeth Levy en particulier, en quoi a-t-elle profité des acquis du  féminisme?
Danton Q

Danton Q

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 00:48

@Pieroforumeur a écrit:
@likeasunshine a écrit:
Anémone n'a jamais mis les pieds au commico il me semble et va rarement au Mistral donc c'est étrange enfin bon.
Si oublie pas qu'elle a été en prison que Mougin mère-indigne-complice-de-lenchanteur-maitre-chanteuse-de-l'enchanteur l'a envoyé en prison

En parlant de prison, Samia et Anémone y ont cotoyé une même détenue menaçante (du moins c'était la même actrice !).
likeasunshine



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 00:49

@Maïadelsol a écrit:
@alexi a écrit:

Non, une femme peut profiter des acquis du féminisme en termes de carrière et être anti-féministe (on peut citer la journaliste Elisabeth Levy qui est tout à fait représentative). Je n'ai pas du tout trouvé Anémone Vitreuil a tout à fait le profil des signataires de la tribune sur la "liberté d'importuner". Sur bien des points, je la trouve très proche de Catherine Millet, une des signataires de la-dite tribune.

Anne-Aymone est anti-conformiste et, à ce titre, revendique le droit de se faire harceler. Rien d'OCC pour moi. En revanche, je l'imagine bien sélectionner les individus ayant le privilège de la harceler et envoyer balader (réflexion bien sentie à l'appui) ceux qui n'auraient pas l'heur de lui plaire ! whistle

jap jap
pau



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 02:25

Elisabeth Levy est 'journaliste' dans ses rêves..
C'est juste une commentatrice médiatique on ne peut plus réac et vocifératrice. Imbuvable au sens propre comme figuré de mon point de vue.
Paty

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 14:09

@Pieroforumeur a écrit:
@Paty a écrit:


confused  "carriériste" et "féministe" ne sont pas synonymes ...
Pas loin quand même souvent, une femme très très très carriériste sera rarement anti-féministe rajoute cela à tous les autres éléments.

Ca n'a carrément aucun rapport ! C'est comme si on disait qu'une brune est forcément féministe (ou une blonde, ou une rousse) ...
La carriériste veut ... faire carrière, c'est ce qui la définit.
Le sort de ses congénères peut très bien ne pas lui importer, etc. Et arrivée à un poste de responsabilité, elle peut même se montrer aussi machiste que bien des hommes, râler parce qu'une employée est "encore" en congé de maternité, etc.

Etre féministe, c'est simplement trouver normal que les droits soient les mêmes pour les femmes et les hommes, oeuvrer afin que les mentalités changent en ce qui concerne le regard porté sur les femmes, tout en tenant compte des différences, notamment physiques, entre les sexes.
nicolas8401'

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 14:12

En fait finalement une carriériste est féministe, mais seulement au sujet d'elle-même :D
Paty

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 14:13

@nicolas8401' a écrit:
En fait finalement une carriériste est féministe, mais seulement au sujet d'elle-même :D

Non. Enfin, ta formule est amusante, oui, mais ça contribue à brouiller la notion de féminisme.
alexi



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 14:18

@pau a écrit:
Elisabeth Levy est 'journaliste' dans ses rêves..
C'est juste une commentatrice médiatique on ne peut plus réac et vocifératrice. Imbuvable au sens propre comme figuré de mon point de vue.
Oui, elle est réac et vocifératrice, mais c'est une figure importante de la presse française. C'est une des fondatrices de Causeur qui, quel que soit le dégoût que je peux avoir pour ce journal, est un des rares titres de presse qui marchent aujourd'hui et qui a une influence sur le débat politique français. Personnellement, je trouve cette influence néfaste, mais elle est réelle. Donc on ne peut pas dire qu'Elisabeth Levy est juste une commentatrice médiatique.
 
Quant à savoir en quoi elle a profité des acquis du féministe, je doute fortement qu'elle aurait fait la carrière qu'elle a fait dans la France des années 60.
pau



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 14:40

@alexi a écrit:
@pau a écrit:
Elisabeth Levy est 'journaliste' dans ses rêves..
C'est juste une commentatrice médiatique on ne peut plus réac et vocifératrice. Imbuvable au sens propre comme figuré de mon point de vue.
Oui, elle est réac et vocifératrice, mais c'est une figure importante de la presse française. C'est une des fondatrices de Causeur qui, quel que soit le dégoût que je peux avoir pour ce journal, est un des rares titres de presse qui marchent aujourd'hui et qui a une influence sur le débat politique français. Personnellement, je trouve cette influence néfaste, mais elle est réelle. Donc on ne peut pas dire qu'Elisabeth Levy est juste une commentatrice médiatique.
 
Quant à savoir en quoi elle a profité des acquis du féministe, je doute fortement qu'elle aurait fait la carrière qu'elle a fait dans la France des années 60.

Elle ne fait pas du journalisme mais du commentaire bas de plafond. 
La déontologie et la charte de Munich elle connaît pas. Et à sa décharge elle est loin d'être la seule dans ce petit monde médiatique à insulter le journalisme. Que son magazine trés droitier et réactionnaire marche bien n'en fait pas du journalisme pour autant. C'est comme dire que BFM c'est du journalisme..non ce n'en est pas malheureusement, c'est du média mais du journalisme, non.
raylen



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 15:06

@alexi a écrit:
@pau a écrit:
Elisabeth Levy est 'journaliste' dans ses rêves..
C'est juste une commentatrice médiatique on ne peut plus réac et vocifératrice. Imbuvable au sens propre comme figuré de mon point de vue.
Oui, elle est réac et vocifératrice, mais c'est une figure importante de la presse française. C'est une des fondatrices de Causeur qui, quel que soit le dégoût que je peux avoir pour ce journal, est un des rares titres de presse qui marchent aujourd'hui et qui a une influence sur le débat politique français. Personnellement, je trouve cette influence néfaste, mais elle est réelle. Donc on ne peut pas dire qu'Elisabeth Levy est juste une commentatrice médiatique.
 
Quant à savoir en quoi elle a profité des acquis du féministe, je doute fortement qu'elle aurait fait la carrière qu'elle a fait dans la France des années 60.
Mais n'importe qui n'aurait pas fait la même carrière dans les années 60, homme ou femme. J'avoue ne toujours pas comprendre en quoi Elisabeth Levi en particulier aurait profité des acquis du féminisme . Mais bon, c'est juste que je n'ai pas compris ton choix d'exemple.
alexi



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 17:09

@raylen a écrit:
@alexi a écrit:

Oui, elle est réac et vocifératrice, mais c'est une figure importante de la presse française. C'est une des fondatrices de Causeur qui, quel que soit le dégoût que je peux avoir pour ce journal, est un des rares titres de presse qui marchent aujourd'hui et qui a une influence sur le débat politique français. Personnellement, je trouve cette influence néfaste, mais elle est réelle. Donc on ne peut pas dire qu'Elisabeth Levy est juste une commentatrice médiatique.
 
Quant à savoir en quoi elle a profité des acquis du féministe, je doute fortement qu'elle aurait fait la carrière qu'elle a fait dans la France des années 60.
Mais n'importe qui n'aurait pas fait la même carrière dans les années 60, homme ou femme. J'avoue ne toujours pas comprendre en quoi Elisabeth Levi en particulier aurait profité des acquis du féminisme . Mais bon, c'est juste que je n'ai pas compris ton choix d'exemple.
Dans la France des années 60 où les femmes ne pouvaient pas passer le concours de polytechnique ou de la rue d'Ulm, une femme n'aurait jamais pu être directrice d'un titre de presse de droite de surcroît. Ce sont les changements que le féminisme a opéré dans la société qui rendent ce type de parcours possible.
Si j'ai cité Elisabeth Levy, c'est surtout en réponse à ce post.
@Pieroforumeur a écrit:
@raylen a écrit:

Anaymone n'a rien d'une féministe en tous cas au sens militant du terme. Ça ne l'empêche pas d'être libre.
Si c'est une carriériste, elle même disait qu'elle dérangeait car considérée comme trop masculine!
Je trouve qu'on peut attribuer ces deux qualificatifs à Elisabeth Levy alors qu'elle est clairement antiféministe.
Après j'ai cité Catherine Miller que je trouve plus proche d'un profil plus proche de celui d'Anémone et qui a été une des porte-voix de la fameuse tribune, mais qui est moins "antiféministe" qu'Elisabeth Levy.
nicolas8401'

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 17:15

@Paty a écrit:
@nicolas8401' a écrit:
En fait finalement une carriériste est féministe, mais seulement au sujet d'elle-même :D

Non. Enfin, ta formule est amusante, oui, mais ça contribue à brouiller la notion de féminisme.

Il faut dire que c'est une notion assez vague. Disons que les féministes veulent voir les femmes aller aussi haut que les hommes dans la hiérarchie.
raylen



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 17:27

@alexi a écrit:
@raylen a écrit:

Mais n'importe qui n'aurait pas fait la même carrière dans les années 60, homme ou femme. J'avoue ne toujours pas comprendre en quoi Elisabeth Levi en particulier aurait profité des acquis du féminisme . Mais bon, c'est juste que je n'ai pas compris ton choix d'exemple.
Dans la France des années 60 où les femmes ne pouvaient pas passer le concours de polytechnique ou de la rue d'Ulm, une femme n'aurait jamais pu être directrice d'un titre de presse de droite de surcroît. Ce sont les changements que le féminisme a opéré dans la société qui rendent ce type de parcours possible.
Si j'ai cité Elisabeth Levy, c'est surtout en réponse à ce post.
@Pieroforumeur a écrit:

Si c'est une carriériste, elle même disait qu'elle dérangeait car considérée comme trop masculine!
Je trouve qu'on peut attribuer ces deux qualificatifs à Elisabeth Levy alors qu'elle est clairement antiféministe.
Après j'ai cité Catherine Miller que je trouve plus proche d'un profil plus proche de celui d'Anémone et qui a été une des porte-voix de la fameuse tribune, mais qui est moins "antiféministe" qu'Elisabeth Levy.
Il me semble qu'elle est contre un certain féminisme militant, façon Femen, ou Osez le féminisme. Pas contre le droit des femmes.
nicolas8401'

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 21:21

Abdel, qui fait preuve de déontologie Surprised-redface
Maïadelsol

Maïadelsol

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 21:54

@nicolas8401' a écrit:
@Paty a écrit:


Non. Enfin, ta formule est amusante, oui, mais ça contribue à brouiller la notion de féminisme.

Il faut dire que c'est une notion assez vague. Disons que les féministes veulent voir les femmes aller aussi haut que les hommes dans la hiérarchie.

Ce qui me semble absolument normal, à compétences égales... frown
nicolas8401'

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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty11/4/2019, 21:58

@Maïadelsol a écrit:
@nicolas8401' a écrit:


Il faut dire que c'est une notion assez vague. Disons que les féministes veulent voir les femmes aller aussi haut que les hommes dans la hiérarchie.

Ce qui me semble absolument normal, à compétences égales... frown

jap mais les études montrent le contraire.
ailebrune



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MessageSujet: Re: >> Les personnages out of character   >> Les personnages out of character - Page 14 Empty12/4/2019, 01:02

@Paty a écrit:
@Pieroforumeur a écrit:

Pas loin quand même souvent, une femme très très très carriériste sera rarement anti-féministe rajoute cela à tous les autres éléments.

Ca n'a carrément aucun rapport ! C'est comme si on disait qu'une brune est forcément féministe (ou une blonde, ou une rousse) ...
La carriériste veut ... faire carrière, c'est ce qui la définit.
Le sort de ses congénères peut très bien ne pas lui importer, etc. Et arrivée à un poste de responsabilité, elle peut même se montrer aussi machiste que bien des hommes, râler parce qu'une employée est "encore" en congé de maternité, etc.

Etre féministe, c'est simplement trouver normal que les droits soient les mêmes pour les femmes et les hommes, oeuvrer afin que les mentalités changent en ce qui concerne le regard porté sur les femmes, tout en tenant compte des différences, notamment physiques, entre les sexes.

Exactement. Et je trouve pitoyables les nénettes qui disent "je ne suis pas féministe" alors qu'elles profitent de tout ce que ces combats ont apporté : droit de vote, d'ouvrir un compte en banque et d'avoir un travail sans l'autorisation d'un mari, contraception, droit d'accéder à n'importe quelles études, etc. sarcastic
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