Il/Elle était bien/mieux hier soir [Archive 5 février-mai 2018]

Paty a écrit:

Estelle, qui (après avoir lu la presse, je suppose - car souvenons-nous qu'elle n'était pas là à l'époque où l'Enchanteur sévissait) fait le lien entre son week-end passé dans le brouillard et la fleur de lys trouvée dans sa chambre, et l'Enchanteur.

Il serait peut-être temps qu'elle s'inquiète de son black-out

Shinochaz a écrit:

Paty a écrit:

Estelle, qui (après avoir lu la presse, je suppose - car souvenons-nous qu'elle n'était pas là à l'époque où l'Enchanteur sévissait) fait le lien entre son week-end passé dans le brouillard et la fleur de lys trouvée dans sa chambre, et l'Enchanteur.

Il serait peut-être temps qu'elle s'inquiète de son black-out

Oui, on en avait parlé ici à l'époque, c'est totalement invraisemblable qu'elle ne s'en soit pas inquiétée plus de trois secondes ! Surtout Estelle, qui a déjà eu de graves problèmes de santé, et qui a forcément pris la peine de s'observer un peu pour vérifier que tout va bien ...

Paty a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Ben quand même, vu ce qu'il s'est passé, on peut comprendre que Léa ait changé d'avis

Oui, en effet !
Déjà, elle balisait bien quand ils sont arrivés dans cette clinique toute vide, puis le fait que Patrick rappelle (elle s'en était peut-être rappelée avant) que les électrochocs ne servent pas qu'en cas de dépression récalcitrante, mais aussi en cas de schizophrénie -ce dont l'Enchanteur souffre.

Sauf que la schizophrénie n'a strictement rien à voir avec ce genre de personnalité psychotique . Malheureusement pour les schizophrènes, qui souffrent terriblement mais de tout autre chose, cette erreur est répétée de fiction en fiction
Ici, on voit un dédoublement de personnalité.

Par contre mis à part l'absence d'anesthésie générale désormais obligatoire, la séance d'ECT était plutôt "réaliste" d'un point de vue médical.

La différence c'est qu'il est peu probable dans la vraie vie que Berger ait pu récupérer aussi vite pour ressortir frais comme un gardon au point de conduire Léa en voiture jusque chez elle...

Shinochaz a écrit:

Par contre mis à part l'absence d'anesthésie générale désormais obligatoire, la séance d'ECT était plutôt "réaliste" d'un point de vue médical.

La différence c'est qu'il est peu probable dans la vraie vie que Berger ait pu récupérer aussi vite pour ressortir frais comme un gardon au point de conduire Léa en voiture jusque chez elle...

Ben non, pas du tout: un électrochoc (ou sismothérapie) provoque une crise convulsive puis une phase dite résolutive qui suppose que le patient est sans connaissance pendant quelques minutes. Or, là, Berger réagit de suite, sans faiblir, et exige qu'on lui en remette un petit coup, puis ressort de tout ça, frais comme un gardon...
Par ailleurs, on ne pratique pas plusieurs séries d'électrochocs dans une même séance.
Pour finir, il est vrai que cela se pratique sous anesthésie générale, en principe.

Oui donc j'avais quand même à moitié vrai

Shinochaz a écrit:

Oui donc j'avais quand même à moitié vrai

Shinochaz a écrit:

Par contre mis à part l'absence d'anesthésie générale désormais obligatoire, la séance d'ECT était plutôt "réaliste" d'un point de vue médical.

La différence c'est qu'il est peu probable dans la vraie vie que Berger ait pu récupérer aussi vite pour ressortir frais comme un gardon au point de conduire Léa en voiture jusque chez elle...

Ben c'est peut-être Léa qui a conduit non ? Mais c'est clair que Berger pétait beaucoup trop la forme quand il est rentré chez Blanche ^^

1848 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Par contre mis à part l'absence d'anesthésie générale désormais obligatoire, la séance d'ECT était plutôt "réaliste" d'un point de vue médical.

La différence c'est qu'il est peu probable dans la vraie vie que Berger ait pu récupérer aussi vite pour ressortir frais comme un gardon au point de conduire Léa en voiture jusque chez elle...

Ben c'est peut-être Léa qui a conduit non ? Mais c'est clair que Berger pétait beaucoup trop la forme quand il est rentré chez Blanche ^^

 ah oui assez bien en forme.C est du meme tonneau que Boher qui se prend une balle et en rentrant de l hosto cuisine, reprend les rapports sexuels.Leurs persos ont de la chance de se remettre aussi bien.Si c'était nous lol ! On serait au fond du lit.

pseudAutre a écrit:

Shinochaz a écrit:

Par contre mis à part l'absence d'anesthésie générale désormais obligatoire, la séance d'ECT était plutôt "réaliste" d'un point de vue médical.

La différence c'est qu'il est peu probable dans la vraie vie que Berger ait pu récupérer aussi vite pour ressortir frais comme un gardon au point de conduire Léa en voiture jusque chez elle...

Ben non, pas du tout: un électrochoc (ou sismothérapie) provoque une crise convulsive puis une phase dite résolutive qui suppose que le patient est sans connaissance pendant quelques minutes. Or, là, Berger réagit de suite, sans faiblir, et exige qu'on lui en remette un petit coup, puis ressort de tout ça, frais comme un gardon...
Par ailleurs, on ne pratique pas plusieurs séries d'électrochocs dans une même séance.
Pour finir, il est vrai que cela se pratique sous anesthésie générale, en principe.

Je croyais que c'etait fini les electrochocs ? Que c'etait la psychiatrie du debut du 20 eme siecle et avant ce début de 20 eme siécle.et sans anesthésie à l'époque c'est ça ?

fiesta34 a écrit:

1848 a écrit:

Ben c'est peut-être Léa qui a conduit non ? Mais c'est clair que Berger pétait beaucoup trop la forme quand il est rentré chez Blanche ^^

 ah oui assez bien en forme.C est du meme tonneau que Boher qui se prend une balle et en rentrant de l hosto cuisine, reprend les rapports sexuels.Leurs persos ont de la chance de se remettre aussi bien.Si c'était nous lol ! On serait au fond du lit.

JP aussi était peut-être au fond du lit, mais pas seul quoi

nicolas8401 a écrit:

fiesta34 a écrit:

 ah oui assez bien en forme.C est du meme tonneau que Boher qui se prend une balle et en rentrant de l hosto cuisine, reprend les rapports sexuels.Leurs persos ont de la chance de se remettre aussi bien.Si c'était nous lol ! On serait au fond du lit.

JP aussi était peut-être au fond du lit, mais pas seul quoi

  oui c'est clair! C est une force de la nature aussi.Nous on serait seuls au fond du lit 

fiesta34 a écrit:

pseudAutre a écrit:

Ben non, pas du tout: un électrochoc (ou sismothérapie) provoque une crise convulsive puis une phase dite résolutive qui suppose que le patient est sans connaissance pendant quelques minutes. Or, là, Berger réagit de suite, sans faiblir, et exige qu'on lui en remette un petit coup, puis ressort de tout ça, frais comme un gardon...
Par ailleurs, on ne pratique pas plusieurs séries d'électrochocs dans une même séance.
Pour finir, il est vrai que cela se pratique sous anesthésie générale, en principe.

Je croyais que c'etait fini les electrochocs ? Que c'etait la psychiatrie du debut du 20 eme siecle et avant ce début de 20 eme siécle.et sans anesthésie à l'époque c'est ça ?

Les électrochocs se pratiquent toujours dans les cas de dépression grave, sans doute liées à des psychoses.

Mais ce ne sont plus du tout les mêmes conditions que dans les années 30

ailebrune a écrit:

Paty a écrit:

Oui, en effet !
Déjà, elle balisait bien quand ils sont arrivés dans cette clinique toute vide, puis le fait que Patrick rappelle (elle s'en était peut-être rappelée avant) que les électrochocs ne servent pas qu'en cas de dépression récalcitrante, mais aussi en cas de schizophrénie -ce dont l'Enchanteur souffre.

Sauf que la schizophrénie n'a strictement rien à voir avec ce genre de personnalité psychotique . Malheureusement pour les schizophrènes, qui souffrent terriblement mais de tout autre chose, cette erreur est répétée de fiction en fiction
Ici, on voit un dédoublement de personnalité.

Tu me donnes envie d'aller faire quelques recherches ... car pour moi, un schizo souffrait de dédoublement de la personnalité, mais je peux me tromper.
______________

Je me suis trompée, en effet : je viens d'aller voir !

Il y a plusieurs formes de schizophrénie dont le dédoublement de la personnalité.Mais il n'y a pas que cette forme.S'il se suicide ce n'est pas pour les memes raisons que le névrosé qui ne se sort pas, ne voit pas d'issus à son ou ses problémes.Le schizo entend des voix qui lui disent de faire telle ou telle chose.et ils disent "on m'a dit de faire cela" c'est triste et tres grave.

Paty a écrit:

ailebrune a écrit:

Sauf que la schizophrénie n'a strictement rien à voir avec ce genre de personnalité psychotique . Malheureusement pour les schizophrènes, qui souffrent terriblement mais de tout autre chose, cette erreur est répétée de fiction en fiction
Ici, on voit un dédoublement de personnalité.

Tu me donnes envie d'aller faire quelques recherches ... car pour moi, un schizo souffrait de dédoublement de la personnalité, mais je peux me tromper.
______________

Je me suis trompée, en effet : je viens d'aller voir !

La schizophrénie n'est pas le dédoublement de la personnalité qui est très rare et, à mo, avis, plus fréquent en littérature que dans la réalité.

fiesta34 a écrit:

Il y a plusieurs formes de schizophrénie dont le dédoublement de la personnalité.Mais il n'y a pas que cette forme.S'il se suicide ce n'est pas pour les memes raisons que le névrosé qui ne se sort pas, ne voit pas d'issus à son ou ses problémes.Le schizo entend des voix qui lui disent de faire telle ou telle chose.et ils disent "on m'a dit de faire cela" c'est triste et tres grave.

Non, vraiment pas. Ce sont des pathologies distinctes.

Je me permets d'insister parce que cette  erreur a de graves conséquences pour les schizophrènes et leur entourage : les gens imaginent que ce sont des espèces de monstres à multiple personnalités, dont une qui peut être dangereuse.

Les schizophrènes, qui sont déjà en grande souffrance, n'ont vraiment pas besoin qu'on leur colle en plus cette image ! Pareil pour leur entourage. L'air de rien, beaucoup de gens sont impactés puisque les schizophrènes représentent environ 1% de la population.

L'immense majorité des gens font la confusion, ce qui est principalement dû aux fictions (livres et films) qui font elles-même systématiquement l'erreur. Il se trouve que je connais pas mal la question pour m'être énormément documentée (j'ai une cousine schizophrène que j'aime beaucoup et je cherchais à comprendre).

La confusion vient aussi du préfixe "schizo" : coupé en grec.
Mais ce mot vient du fait que les schizophrènes sont coupés de la réalité une partie du temps, notamment parce qu'ils peuvent entendre des voix (par exemple, une voix dans leur tête qui commente tout ce qu'ils font : "elle se lève, elle parle.."), mais aussi parce que leurs pensées sont morcelées, avec la difficulté à suivre un raisonnement, qu'ils se sentent parfois coupés des autres personnes, parfois de leur propre corps, ou d'une partie de leur corps (soudain, leur main leur paraît un objet greffé par exemple...). A l'inverse, ils peuvent tout "trop" ressentir : notre cerveau trie ce qui lui arrive pour se concentrer normalement. Par exemple, on peut se concentrer sur une conversation malgré les bruits alentour. Pour les schizophrènes, tout peut être parfois au même niveau, ce qui est épuisant.

L'erreur est aussi faite dans le langage courant, quand on dit que tel comportement est schizophrène ou schizophrénique (à propos d'hommes politiques par exemple).

Laurent12345 a écrit:

L'erreur est aussi faite dans le langage courant, quand on dit que tel comportement est schizophrène ou schizophrénique (à propos d'hommes politiques par exemple).

Schizophrénie, dédoublement de la personnalité, bipolarité, TOC, etc., beaucoup de pathologies psychiques sont représentées dans les oeuvres de fiction par des stéréotypes qui sont complètement à côté de la plaque ou qui ne correspondent qu'à un cas très précis et pas du tout représentatif. (Comme l'autisme d'ailleurs même si pour le coup ce n'est pas une pathologie.)

ailebrune a écrit:

fiesta34 a écrit:

Il y a plusieurs formes de schizophrénie dont le dédoublement de la personnalité.Mais il n'y a pas que cette forme.S'il se suicide ce n'est pas pour les memes raisons que le névrosé qui ne se sort pas, ne voit pas d'issus à son ou ses problémes.Le schizo entend des voix qui lui disent de faire telle ou telle chose.et ils disent "on m'a dit de faire cela" c'est triste et tres grave.

Non, vraiment pas. Ce sont des pathologies distinctes.

Je me permets d'insister parce que cette  erreur a de graves conséquences pour les schizophrènes et leur entourage : les gens imaginent que ce sont des espèces de monstres à multiple personnalités, dont une qui peut être dangereuse.

Les schizophrènes, qui sont déjà en grande souffrance, n'ont vraiment pas besoin qu'on leur colle en plus cette image ! Pareil pour leur entourage. L'air de rien, beaucoup de gens sont impactés puisque les schizophrènes représentent environ 1% de la population.

L'immense majorité des gens font la confusion, ce qui est principalement dû aux fictions (livres et films) qui font elles-même systématiquement l'erreur. Il se trouve que je connais pas mal la question pour m'être énormément documentée (j'ai une cousine schizophrène que j'aime beaucoup et je cherchais à comprendre).

La confusion vient aussi du préfixe "schizo" : coupé en grec.
Mais ce mot vient du fait que les schizophrènes sont coupés de la réalité une partie du temps, notamment parce qu'ils peuvent entendre des voix (par exemple, une voix dans leur tête qui commente tout ce qu'ils font : "elle se lève, elle parle.."), mais aussi parce que leurs pensées sont morcelées, avec la difficulté à suivre un raisonnement, qu'ils se sentent parfois coupés des autres personnes, parfois de leur propre corps, ou d'une partie de leur corps (soudain, leur main leur paraît un objet greffé par exemple...). A l'inverse, ils peuvent tout "trop" ressentir : notre cerveau trie ce qui lui arrive pour se concentrer normalement. Par exemple, on peut se concentrer sur une conversation malgré les bruits alentour. Pour les schizophrènes, tout peut être parfois au même niveau, ce qui est épuisant.

Merci pour ces renseignements. Moi aussi, pour le coup, je pensais que le dédoublement de la personnalité était une des caractéristiques principales de la schizophrénie. En effet, il serait souhaitable que les auteurs de fiction se documentent avant d'écrire leurs scénarios ou livres, afin de coller au plus près à la réalité de ce que vivent ces gens et leurs entourages.

kikoudu33 a écrit:

Merci pour ces renseignements. Moi aussi, pour le coup, je pensais que le dédoublement de la personnalité était une des caractéristiques principales de la schizophrénie. En effet, il serait souhaitable que les auteurs de fiction se documentent avant d'écrire leurs scénarios ou livres, afin de coller au plus près à la réalité de ce que vivent ces gens et leurs entourages.

C'est d'autant plus navrant que ce gros cliché faux sur les schizophrènes arrive au même moment que l'intrigue trans où là, les scénaristes ont fait très attention et se sont documentés, si j'en crois l'article de Télérama posté par Shino.
Il leur aurait suffi de lire quelques lignes sur un site sérieux pour ne pas commettre cette "bévue" et propager, une fois de plus, une croyance qui entraîne des souffrances inutiles dans un contexte déjà terrible..