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 Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées

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fiesta34

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 14:54

@raylen a écrit:
@kikoudu33 a écrit:


Je me suis fait la remarque de savoir si elle parlait du gars ou du poète et vu le personnage je pense qu'ils ont créé volontairement l'ambiguïté. ;)
Il n'y a aucune ambiguïté. ariane étant facho , elle est inculte. A moins qu'on ne veuille le voir, ce qui ne serait pas dénué de tout fondement, comme la dénonciation des carences de l'Education Nationale qui fait étudier Grand Corps malade plutôt que les poètes de la Renaissance.
Comme c'est étonnant !   c'est vrai que dans 500 ou 600 ans on parlera de grand corps malade. Les poètes d'avant sont irremplaçables avec cette versification parfaite !
1848



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 14:57

@fiesta34 a écrit:
@raylen a écrit:

Il n'y a aucune ambiguïté. ariane étant facho , elle est inculte. A moins qu'on ne veuille le voir, ce qui ne serait pas dénué de tout fondement, comme la dénonciation des carences de l'Education Nationale qui fait étudier Grand Corps malade plutôt que les poètes de la Renaissance.
Comme c'est étonnant !   c'est vrai que dans 500 ou 600 ans on parlera de grand corps malade. Les poètes d'avant sont irremplaçables avec cette versification parfaite !

Non mais il plaisante, Grand Corps Malade n'est pas au programme de l'éducation nationale :lol:
ailebrune



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 15:50

Puisqu'on ronsarde en ces lieux, j'en profite pour copier sa célèbre et coquine "Mignonne", que m'avait fait découvrir, comme à tant d'autres, la fameuse Education nationale. Et j'ai adoré. Donc merci madame l'Education nationale  elisabethlise :

Mignonne, allons voir si la rose
À CASSANDRE
Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclose
Sa robe de pourpre au soleil,
A point perdu cette vesprée,

Les plis de sa robe pourprée,
Et son teint au vôtre pareil.
Las ! voyez comme en peu d’espace,
Mignonne, elle a dessus la place
Las, las ses beautés laissé choir

Ô vraiment marâtre Nature,
Puis qu’une telle fleur ne dure
Que du matin jusques au soir !
Donc, si vous me croyez, mignonne,

Tandis que votre âge fleuronne
En sa plus verte nouveauté,
Cueillez, cueillez votre jeunesse :
Comme à cette fleur la vieillesse
Fera ternir votre beauté. Ronsard

(1524, Vendômois)

Odes, I,17
kikoudu33



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 16:50

Juste magnifique ! tongue
fiesta34

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 17:16

@1848 a écrit:
@fiesta34 a écrit:

Comme c'est étonnant !   c'est vrai que dans 500 ou 600 ans on parlera de grand corps malade. Les poètes d'avant sont irremplaçables avec cette versification parfaite !

Non mais il plaisante, Grand Corps Malade n'est pas au programme de l'éducation nationale :lol:
"Qui fait étudier grand corps malade plutôt que les poétes de la Renaissance" ça me paraissait pourtant assez explicite.Apres on voit tellement de choses ahurissantes.
fiesta34

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 17:26

@ailebrune a écrit:
Puisqu'on ronsarde en ces lieux, j'en profite pour copier sa célèbre et coquine "Mignonne", que m'avait fait découvrir, comme à tant d'autres, la fameuse Education nationale. Et j'ai adoré. Donc merci madame l'Education nationale  elisabethlise :

Mignonne, allons voir si la rose
À CASSANDRE
Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclose
Sa robe de pourpre au soleil,
A point perdu cette vesprée,

Les plis de sa robe pourprée,
Et son teint au vôtre pareil.
Las ! voyez comme en peu d’espace,
Mignonne, elle a dessus la place
Las, las ses beautés laissé choir

Ô vraiment marâtre Nature,
Puis qu’une telle fleur ne dure
Que du matin jusques au soir !
Donc, si vous me croyez, mignonne,

Tandis que votre âge fleuronne
En sa plus verte nouveauté,
Cueillez, cueillez votre jeunesse :
Comme à cette fleur la vieillesse
Fera ternir votre beauté. Ronsard

(1524, Vendômois)

Odes, I,17
Merci d avoir fait penser à ce poéme. Smile .Ça me rappelle mon  pére qui adorait ces poémes, et en connaissait encore par coeur à 91 ans.Avec tous les livres qu'il m a laissés, ça me fait penser qu'il faut que je m y remette à lire ces poémes, ton idée c'est comme un clin d'oeil. Smile
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 17:49

@fiesta34 a écrit:
@1848 a écrit:


Non mais il plaisante, Grand Corps Malade n'est pas au programme de l'éducation nationale :lol:
"Qui fait étudier grand corps malade plutôt que les poétes de la Renaissance" ça me paraissait pourtant assez explicite.Apres on voit tellement de choses ahurissantes.
Si, GCM a figuré sur des listes de bac.
1848



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 18:34

@raylen a écrit:
@fiesta34 a écrit:

"Qui fait étudier grand corps malade plutôt que les poétes de la Renaissance" ça me paraissait pourtant assez explicite.Apres on voit tellement de choses ahurissantes.
Si, GCM a figuré sur des listes de bac.

Infox. Montre tes sources si tu en as sinon c'est du pur mensonge.
fiesta34

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 18:41

@1848 a écrit:
@raylen a écrit:

Si, GCM a figuré sur des listes de bac.

Infox. Montre tes sources si tu en as sinon c'est du pur mensonge.
Faut laisser tomber ce n'est pas grave, pas important, il y a bien plus important dans la vie.Peut etre Raylen ne peut pas le prouver, elle l'a lu et comme c'est souvent le cas, le magazine a été jeté ou on ne sait plus oû on a vu ça.
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 19:21

@1848 a écrit:
@raylen a écrit:

Si, GCM a figuré sur des listes de bac.

Infox. Montre tes sources si tu en as sinon c'est du pur mensonge.
https://mlou80000.skyrock.com/1741946862-Les-paroles-du-slameur-Grand-Corps-Malade-etudie-au-bac.html

Et qui a l'air khon maintenant?
fiesta34

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 19:25

@raylen a écrit:
@1848 a écrit:


Infox. Montre tes sources si tu en as sinon c'est du pur mensonge.
https://mlou80000.skyrock.com/1741946862-Les-paroles-du-slameur-Grand-Corps-Malade-etudie-au-bac.html

Et qui a l'air khon maintenant?
Pas moi ! J y croyais dés le début. Aprés on m a répondu avec le smiley du rire, comme quoi tu plaisantais.
fiesta34

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 19:28

@1848 a écrit:
@raylen a écrit:

Si, GCM a figuré sur des listes de bac.

Infox. Montre tes sources si tu en as sinon c'est du pur mensonge.
Les voilà les sources  bounce
Paty

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 19:59

Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:09

@Paty a écrit:
Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.
Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/
ailebrune



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:24

@raylen a écrit:
@Paty a écrit:
Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.
Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/

J'adore Louise Labé !
Tout particulièrement le sonnet XIV, peut-être un des plus beaux poèmes sur l'amour perdu.
Et je trouve vertigineux de me dire qu'il peut nous toucher près de six siècles plus tard.

Tant que mes yeux pourront larmes épandre,
A l'heur passé avec toi regretter :
Et qu'aux sanglots et soupirs résister
Pourra ma voix, et un peu faire entendre :

Tant que ma main pourra les cordes tendre
Du mignard Luth, pour tes grâces chanter :
Tant que l'esprit se voudra contenter
De ne vouloir rien fors que toi comprendre :
Je ne souhaite encore point mourir.

Mais quand mes yeux je sentirai tarir,
Ma voix cassée, et ma main impuissante,
Et mon esprit en ce mortel séjour
Ne pouvant plus montrer signe d'amante :
Prierai la Mort noircir mon plus clair jour.
nicolas8401



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:26

@Paty a écrit:
Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.

Je ne connais pas ce que fait Grand Corps Malade, mais sur le principe, ça ne me choque pas qu'on mette un contemporain. Après tout on a assez reproché à l'Education nationale de rester bloqué sur les classiques, alors why not. Et d'ailleurs comme toi j'avais dû travailler sur Une île.

---------------
sosies, râleries, étourderies et (gros) mots d'esprit ;)
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:27

@ailebrune a écrit:
@raylen a écrit:

Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/

J'adore Louise Labé !
Tout particulièrement le sonnet XIV, peut-être un des plus beaux poèmes sur l'amour perdu.
Et je trouve vertigineux de me dire qu'il peut nous toucher près de six siècles plus tard.

Tant que mes yeux pourront larmes épandre,
A l'heur passé avec toi regretter :
Et qu'aux sanglots et soupirs résister
Pourra ma voix, et un peu faire entendre :

Tant que ma main pourra les cordes tendre
Du mignard Luth, pour tes grâces chanter :
Tant que l'esprit se voudra contenter
De ne vouloir rien fors que toi comprendre :
Je ne souhaite encore point mourir.

Mais quand mes yeux je sentirai tarir,
Ma voix cassée, et ma main impuissante,
Et mon esprit en ce mortel séjour
Ne pouvant plus montrer signe d'amante :
Prierai la Mort noircir mon plus clair jour.
C'est mon préféré aussi. J'ai eu à en faire l'explication à un concours. Ronsard aussi d'ailleurs...
ailebrune



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:27

Sinon, j'ai fait une petite recherche parce que la source citée sur Grand Corps Malade était juste un blog.
Mais son auteur avait copié un article du Journal du dimanche et on retrouve la même info sur le site de Radio bleue. Le tout en 2008. Ses textes étaient bien (et son peut-être toujours, je ne sais pas) au programme du bac.
ici
https://www.lejdd.fr/Culture/Musique/Grand-corps-malade-La-musique-de-la-voix-95204-3280865
et ici
https://www.francebleu.fr/emissions/toute-premiere-fois/toute-premiere-fois-le-funambule-grand-corps-malade
ailebrune



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:30

@Paty a écrit:
Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.

Moi aussi j'aime bien l'idée qu'on alterne les deux. De mon côté, nous n'avions aucun texte contemporain au bac. Mais quand je l'ai passé, le programme s'arrêtait au XIXe siècle. Cela dit, on avait eu une belle introduction à certains textes, dont Eluard et Aragon, au collège.
ailebrune



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:37

@fiesta34 a écrit:
Merci d avoir fait penser à ce poéme. Smile .Ça me rappelle mon  pére qui adorait ces poémes, et en connaissait encore par coeur à 91 ans.Avec tous les livres qu'il m a laissés, ça me fait penser qu'il faut que je m y remette à lire ces poémes, ton idée c'est comme un clin d'oeil. Smile

Tant mieux Smile Smile Smile

Ma grand-mère connaissait aussi des dizaines de poèmes par coeur jusqu'à sa mort. Un bagage très précieux. J'avais commencé à faire de même en apprenant des poésies que j'aime, et puis je me suis rendue compte que je préférais les redécouvrir en les relisant. Cela dit, il semblerait qu'on a tout intérêt à apprendre des choses par coeur, ça muscle le cerveau (qui se démuscle à grande vitesse à force de chercher sans cesse de l'aide sur nos applis, ordi, GPS et tutti)

Ouille, je me rends compte que j'ai posté plein de messages d'affilée, là. Désolée !!
Paty

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 20:57

@raylen a écrit:
@Paty a écrit:
Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.
Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/

Hou là, attention à ce que tu postes : il y en a qui vont encore y voir de la bipolarité ! :lol:
Paty

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 21:01

@ailebrune a écrit:
@fiesta34 a écrit:
Merci d avoir fait penser à ce poéme. Smile .Ça me rappelle mon  pére qui adorait ces poémes, et en connaissait encore par coeur à 91 ans.Avec tous les livres qu'il m a laissés, ça me fait penser qu'il faut que je m y remette à lire ces poémes, ton idée c'est comme un clin d'oeil. Smile

Tant mieux Smile Smile Smile

Ma grand-mère connaissait aussi des dizaines de poèmes par coeur jusqu'à sa mort. Un bagage très précieux. J'avais commencé à faire de même en apprenant des poésies que j'aime, et puis je me suis rendue compte que je préférais les redécouvrir en les relisant. Cela dit, il semblerait qu'on a tout intérêt à apprendre des choses par coeur, ça muscle le cerveau (qui se démuscle à grande vitesse à force de chercher sans cesse de l'aide sur nos applis, ordi, GPS et tutti)

Ouille, je me rends compte que j'ai posté plein de messages d'affilée, là. Désolée !!

Oui, l'apprentissage par coeur de tout ce qui est belles lettres doit être maintenu ! Ca muscle le cerveau, ça grave de belles tournures et de beaux mots dans l'esprit, et même si, enfant, on ne comprend pas tout, on peut se le rappeler plus tard ... et comprendre !
Sans parler de la musicalité des vers, c'est si beau !
raylen



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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 21:06

@Paty a écrit:
@ailebrune a écrit:


Tant mieux Smile Smile Smile

Ma grand-mère connaissait aussi des dizaines de poèmes par coeur jusqu'à sa mort. Un bagage très précieux. J'avais commencé à faire de même en apprenant des poésies que j'aime, et puis je me suis rendue compte que je préférais les redécouvrir en les relisant. Cela dit, il semblerait qu'on a tout intérêt à apprendre des choses par coeur, ça muscle le cerveau (qui se démuscle à grande vitesse à force de chercher sans cesse de l'aide sur nos applis, ordi, GPS et tutti)

Ouille, je me rends compte que j'ai posté plein de messages d'affilée, là. Désolée !!

Oui, l'apprentissage par coeur de tout ce qui est belles lettres doit être maintenu ! Ca muscle le cerveau, ça grave de belles tournures et de beaux mots dans l'esprit, et même si, enfant, on ne comprend pas tout, on peut se le rappeler plus tard ... et comprendre !
Sans parler de la musicalité des vers, c'est si beau !
Souvent pour s'amuser les hommes d'équipage....

Allez, qui complète sans tricher?
Paty

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MessageSujet: Re: Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées   Sam 20 Oct - 21:08

@raylen a écrit:
@Paty a écrit:


Oui, l'apprentissage par coeur de tout ce qui est belles lettres doit être maintenu ! Ca muscle le cerveau, ça grave de belles tournures et de beaux mots dans l'esprit, et même si, enfant, on ne comprend pas tout, on peut se le rappeler plus tard ... et comprendre !
Sans parler de la musicalité des vers, c'est si beau !
Souvent pour s'amuser les hommes d'équipage....

Allez, qui complète sans tricher?

Ses ailes de géant l'empêchent de marcher !

ah flûte, non, ça, c'est la fin !
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