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 Leçons, messages, débats de société.

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lalegende2




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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   15/3/2018, 06:50

Je ne connais rien en B.D, quand j'étais scolarisé, on ne pouvait lire les B.D, je crois ce cela a été admis fin des années 60.
Paty

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   15/3/2018, 16:12

@lalegende2 a écrit:
Je ne connais rien en B.D, quand j'étais scolarisé, on ne pouvait lire les B.D, je crois ce cela a été admis fin des années 60.

Tu as vu le livre qu'elle a mis en lien ? Ce n'est pas une bd ...
ailebrune



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   15/3/2018, 22:37

@Rou'letabille a écrit:

Et sinon, je voulais faire mon mea culpa à la littérature de jeunesse: j'ai découvert avant-hier un auteur dont les œuvres m'ont charmée: François Place. Vous connaissez? Il réalise des albums (il fait les dessins et les textes) et franchement, je trouve les histoires, l'écriture, et les illustrations assez poétiques, l'expression soignée et riche (lexique varié, passé simple et antérieur, phrases complexes, etc.) Je me demande si ça pourrait plaire à mes 3èmes, ou s'ils me le renverraient à la figure avec un "peuh, c'est pour les bébés!" dédaigneux.  study  tomate


J'ai trouvé le pdf d'une de ses œuvres (pas la plus joyeuse, mais intéressante je trouve), pour ceux qui ne connaissent pas et qui ça intéresserait  Smile
http://blog.ac-versailles.fr/classemonsieurgougeon/public/TAPUSCRIT-LES-DERNIERS-GEANTS.pdf
Après, la version livre est mieux (c'est toujours mieux  :D), notamment parce que chacune de ses illustrations prennent normalement une page entière, mais j'avais envie de vous faire partager ma découverte  Smile

Merci pour cette excellente recommandation bounce

Je suis allée voir la page de François Place, que je ne connaissais pas. J'adore les illustrations et j'aime le style des débuts de romans que j'ai pu y voir.
lalegende2

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   16/3/2018, 10:30

Comme ailebrune, j'ai regardé les écrits et surtout les illustrations de François Place, cela m'a rappelé un peu les voyages de Gulliver. Je ne connaissais cet auteur.
Merci Paty, effectivement ce n'est pas de la BD.

---------------
Pas'mec
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   16/3/2018, 17:25

Oui, je trouve ses illustrations très fines, et en plus il adapte le style à l'atmosphère, le contexte de l'histoire. Entre les dessins japonisés du Vieux fou de dessin, les tableaux aux allures d'aquarelle de la Fille des batailles, les panoramas évoquant une fresque du Roi des trois Orients... J'ai beaucoup aimé la trilogie  de l'Atlas des géographes d'Orbae, à laquelle j'ai jeté un coup d'oeil aussi.


Bref, un petit coup de coeur! Ravie que vous ayez apprécié aussi  hello
ailebrune



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   17/3/2018, 15:58

Sur le même thème, je vous recommande les livres jeunesse de Gilles Barraqué, et pour le fond et pour la forme. J'avais particulièrement aimé "Le ventre du monde"

Cf "L'appel de l'oiseau-nuit" dont vous pouvez lire des pages ici :
https://flipbook.cantook.net/?d=%2F%2Fwww.edenlivres.fr%2Fflipbook%2Fpublications%2F4173.js&oid=41&c=&m=&l=&r=&f=pdf
Rou'letabille



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   19/3/2018, 14:42

@ailebrune a écrit:
Sur le même thème, je vous recommande les livres jeunesse de Gilles Barraqué, et pour le fond et pour la forme. J'avais particulièrement aimé "Le ventre du monde"

Cf "L'appel de l'oiseau-nuit" dont vous pouvez lire des pages ici :
https://flipbook.cantook.net/?d=%2F%2Fwww.edenlivres.fr%2Fflipbook%2Fpublications%2F4173.js&oid=41&c=&m=&l=&r=&f=pdf
Ah oui, ç'a l'air très sympa!! Merci du partage  chapeau
ailebrune



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   21/3/2018, 12:20

@Rou'letabille a écrit:
@ailebrune a écrit:
Sur le même thème, je vous recommande les livres jeunesse de Gilles Barraqué, et pour le fond et pour la forme. J'avais particulièrement aimé "Le ventre du monde"

Cf "L'appel de l'oiseau-nuit" dont vous pouvez lire des pages ici :
https://flipbook.cantook.net/?d=%2F%2Fwww.edenlivres.fr%2Fflipbook%2Fpublications%2F4173.js&oid=41&c=&m=&l=&r=&f=pdf
Ah oui, ç'a l'air très sympa!! Merci du partage  chapeau

Je suis contente que ça t'ait plu Smile
Paty

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   24/3/2018, 22:05

@7fanfan7 a écrit:
@Paty a écrit:
Le débat de société du moment, c'est forcément la dysphorie de genre ...

Moi qui suis persuadée depuis longtemps que la plus grande partie de notre personnalité est acquise, et non innée, je m'interroge :
comment peut-on avoir l'impression d'être d'un autre sexe que celui de son corps ?
Je veux dire, à part les constructions sociales qui varient selon l'époque et la culture dans lesquelles on vit, au départ, il n'y a guère -ou très peu, admettons- de différences entre un petit garçon et une petite fille, non ?
En fait, ce n'est pas l'impression d'être d'un autre "sexe" mais d'un autre "genre". Le sexe étant quelque chose de physique, de génétique, et le genre ce qui se construit et qui est social. Il y a des trans' qui ne changent pas leur corps (ni hormonalement, ni chirurgicalement) d'ailleurs.

La différenciation des genres se fait au contraire quasiment immédiatement en fonction du sexe de naissance. A partir du moment où un être nait, il commence à se construire, pour soi et par les autres. Il n'y a que de très rares sociétés où il n'y a pas de différences faites entre filles et garçons dès le plus jeune âge.


J'ai lu attentivement vos réponses à mon message posté il y a un moment, mais comme je n'ai pas pu répondre tout de suite, je ne vais pas répondre maintenant à chaque commentaire un à un.

Je ne comprends toujours pas. "Ne pas se reconnaître" comme genré garçon ou fille, ça veut dire quoi ? "Ne pas vouloir être vu (et traité) comme un garçon/une fille" ? Ou "ne pas vouloir agir comme on l'attend d'un garçon/d'une fille" ? Car dans ce derniers cas, il me paraît plus simple et plus évident de dire "je suis une fille, et j'ai envie de jouer au foot, de traîner avec des garçons, de faire les choses comme eux", et ... le faire, dans la mesure où l'entourage l'accepte.

Car si on laisse de côté la façon d'être perçu par les autres, on se sent "soi", et non pas "garçon" ou "fille", non ? On peut être une fille et se dire, à un moment, "tiens, tel trait de caractère chez moi est fréquent chez les filles", et à un autre moment "tiens, telle attitude que j'ai eue est plutôt typique des garçons" ...

Je ne suis peut-être pas très claire, désolée.
Le pire, c'est que je connais une trans, mais j'ai du mal à discuter avec elle ... un jour, je le ferais.
fiesta34

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   24/3/2018, 22:54

Je me demande s'il y a eu toujours transgenre, on découvre cela maintenant? Comment ça se passait avant? Je comprends mieux transsexuel avec un vrai aspect dés le depart de l autre sexe.Pour une femme avec voix masculine, et un vrai défaut de la nature au niveau des organes génitaux.Ce n'est pas le cas de Clara, elle avait les cheveux longs, aspect sans aucun doute féminin, et dans le scénario ils n'ont pas parlé de problémes d'organes sexuels.A moins qu'à une heure de grande écoute ça soit passé sous silence.Bref pour moi c'est flou.
Luena47



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   24/3/2018, 23:03

Perso, j'ai remarqué que maintenant on utilise plus le terme "transgenre" que "transsexuel". Quelle est la différence ?
fiesta34

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   24/3/2018, 23:22

Eh oui jai pensé à ça aussi.Mais aprés, jai quand meme pensé à une difference, transsexuel change de sexe avec une opération et ensuite prise d hormones.Mais suis pas sure d'etre dans le vrai.
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   24/3/2018, 23:39

Il a aussi été question de prise d'hormones pour Clara, donc je ne sais pas s'il y a une différence entre transgenre et transsexuel. Je comprends très bien ce que veux dire Paty quant au ressenti et également, comme Fiesta, j'avais entendu parler des personnes dont les organes génitaux sont indéterminés. Tout ceci est très flou pour moi aussi et j'espère que le fameux Dimitri apparaîtra de manière suffisamment élaborée pour nous éclairer.
Paty

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   24/3/2018, 23:41

En fait, de nos jours on dit plutôt "transgenre" pour éviter de ne rapporter ça qu'aux organes sexuels, je crois.
Car comme le dit Fanfan plus haut :

Le sexe étant quelque chose de physique, de génétique, et le genre ce qui se construit et qui est social. Il y a des trans' qui ne changent pas leur corps (ni hormonalement, ni chirurgicalement) d'ailleurs.
fiesta34

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   25/3/2018, 00:25

@Maïadelsol a écrit:
Il a aussi été question de prise d'hormones pour Clara, donc je ne sais pas s'il y a une différence entre transgenre et transsexuel. Je comprends très bien ce que veux dire Paty quant au ressenti et également, comme Fiesta, j'avais entendu parler des personnes dont les organes génitaux sont indéterminés.  Tout ceci est très flou pour moi aussi et j'espère que le fameux Dimitri apparaîtra de manière suffisamment élaborée pour nous éclairer.
Oui organes genitaux indéterminés voir avorté, oui misons avec espoir sur ce fameux comme tu dis Dimitri.On verra bien la seance qu'il nous expliquera.
Apres si on dit transgenre pour eviter de trop rapporter ça aux organes génitaux, c'est idiot car c'est le noeud du probléme.Pourquoi tout vouloir eviter en donnant de nouveaux noms ! Du coup c'est flou.
jozephine



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   25/3/2018, 12:40

@Luena47 a écrit:
Perso, j'ai remarqué que maintenant on utilise plus le terme "transgenre" que "transsexuel". Quelle est la différence ?

Le terme transgenre enveloppe les transexuel(le) opéré(e)s ou non et les travesti(e)s.

Mais le terme transexuel est de plus en plus abandonné car ça n'a rien à voir avec la sexualité.

Par ex: tu peux être né garçon, te sentir fille et aimer les garçons ou tu peux être né garçon, te sentir fille et aimer les filles. Après la transformation suivant le changement soit tu deviens pour le premier ex hétérosexuel ou pour le 2ème cas tu deviens homosexuel.

C'est pour ça que maintenant le terme trans est de plus en plus employé pour les personnes nées dans un corps qu'elles ne reconnaissent pas.

Il y a encore quelques années quand tu étais trans, beaucoup ne le disaient pas et ceux qui le disaient et qui voyaient des médecins (psy) étaient considérés comme malade mentalement et classé directement handicapé mental.
Depuis une dizaine d'année, tu n'es plus considéré comme handicapé mental, il y a des médecins spécialisé vraiment pour aider les trans
jozephine



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   25/3/2018, 14:11

Il y a quelques jolis films ou téléfilms traitant le sujet de Transgenre.

Second Serve avec Vanessa Redgrave: Téléfilm de 1986 -> Un médecin dans la marine américaine, tout s'écroule quand il envoyé dans un sous-marin et qu'il est obligé de se raser la barbe, dans les sous-marins ou un porte-avion on ne doit pas porter la barbe.
Ce téléfilm m'a marqué, je l'ai vu, j'avais 13..14 ans aux Dossiers de l'écran !, il y avait ensuite comme invitée Coccinelle, la 1ère trans française.


Il y a aussi :
Ma vie en rose avec Michèle Laroque, Maman d'un petit garçon de 7 ans  qui se sent fille. Des parents complètement perdus et acceptant mal cette différence et le regard des autres

Tomboy aussi, une petite fille se sentant garçon et qui se fait passer pour un garçon pendant les grandes vacances.

The Danish Girl, l'histoire vraie  qui se passe dans les années 20, c'est la première personne à subir une opération pour devenir femme, joué Eddie Redmayne.

Il a aussi un film sur le travestissement. Histoire vraie aussi d'abord en BD sous le nom de Mauvais Genre et ensuite devenu un film sous le nom de "Nos années folles".  L'histoire de Paul un déserteur de la grande guerre qui se travestit en Suzanne pour pouvoir vivre sans risquer le peloton d'exécution ... mais a la fin de la guerre Paul n'arrivera pas abandonner Suzanne et la vie dissolue qu'il a connu dans le bois de Boulogne avec son double féminin.  
Paul/Suzanne joué par Pierre Deladonchamps.


Dernière édition par jozephine le 30/3/2018, 09:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   25/3/2018, 14:53

@Luena47 a écrit:
Perso, j'ai remarqué que maintenant on utilise plus le terme "transgenre" que "transsexuel". Quelle est la différence ?


Si je ne dis pas de bêtises, il me semble que transsexuel est un terme médical référent à une maladie, et tombé en désuétude...

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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   25/3/2018, 19:42

@jozephine a écrit:
Il y a quelques jolis film ou téléfilm traitant le sujet de Transgenre.

Second Serve avec Vanessa Redgrave: Téléfilm de 1986 -> Un médecin dans la marine américaine, tout s'écroule quand il envoyé dans un sous-marin et qu'il est obligé de se raser la barbe, dans les sous-marins ou un porte-avion on ne doit pas porter la barbe.
Ce téléfilm m'a marqué, je l'ai vu, j'avais 13..14 ans aux Dossiers de l'écran !, il y avait ensuite comme invitée Coccinelle, la 1ère trans française.


Il y a aussi :
Ma vie en rose avec Michèle Laroque, Maman d'un petit garçon de 7 ans  qui se sent fille. Des parents complètement perdus et acceptant mal cette différence et le regard des autres

Tomboy aussi, une petite fille se sentant garçon et qui se fait passer pour un garçon pendant les grandes vacances.

The Danish Girl, l'histoire vraie  qui se passe dans les années 20, c'est la première personne à subir une opération pour devenir femme, joué Eddie Redmayne.

Il a aussi un film sur le travestissement. Histoire vraie aussi d'abord en BD sous le nom de Mauvais Genre et ensuite devenu un film sous le nom de "Nos années folles".  L'histoire de Paul un déserteur de la grande guerre qui se travestit en Suzanne pour pouvoir vivre sans risquer le peloton d'exécution ... mais a la fin de la guerre Paul n'arrivera pas abandonner Suzanne et la vie dissolue qu'il a connu dans le bois de Boulogne avec son double féminin.  
Paul/Suzanne joué par Pierre Deladonchamps.

 


Merci pour ces explications et ces références. Je connaissais l'histoire vraie de Paul (mais ni le film ni la BD).

Sinon, ce qui reste imprécis pour moi est la différence entre (par exemple) une fille qui se "sent" garçon et une homosexuelle qui, de fait, est attirée par les filles. Je veux dire, dans la mesure où il n'y a aucune anomalie au niveau des organes génitaux ni aucune volonté de sa part de transformer son corps ?
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   25/3/2018, 19:54

C'est pas parce que tu es une fille attirée par des filles que tu dois te sentir "garçon", la est toute la subtilité entre attirance sexuelle et genre.

Tout comme la plupart des gays n'agissent pas comme des "filles".

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Luena47



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   26/3/2018, 01:04

@jozephine a écrit:
@Luena47 a écrit:
Perso, j'ai remarqué que maintenant on utilise plus le terme "transgenre" que "transsexuel". Quelle est la différence ?

Le terme transgenre enveloppe les transexuel(le) opéré(e)s ou non et les travesti(e)s.

Mais le terme transexuel est de plus en plus abandonné car ça n'a rien à voir avec la sexualité.

Par ex: tu peux être né garçon, te sentir fille et aimer les garçons ou tu peux être né garçon, te sentir fille et aimer les filles. Après la transformation suivant le changement soit tu deviens pour le premier ex hétérosexuel ou pour le 2ème cas tu deviens homosexuel.

C'est pour ça que maintenant le terme trans est de plus en plus employé pour les personnes nées dans un corps qu'elles ne reconnaissent pas.

Il y a encore quelques années quand tu étais trans, beaucoup ne le disaient pas et ceux qui le disaient et qui voyaient des médecins (psy) étaient considérés comme malade mentalement et classé directement handicapé mental.
Depuis une dizaine d'année, tu n'es plus considéré comme handicapé mental, il y a des médecins spécialisé vraiment pour aider les trans
Merci pour l'explication !
Luena47



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   26/3/2018, 01:10

@jozephine a écrit:
Il y a quelques jolis film ou téléfilm traitant le sujet de Transgenre.

Second Serve avec Vanessa Redgrave: Téléfilm de 1986 -> Un médecin dans la marine américaine, tout s'écroule quand il envoyé dans un sous-marin et qu'il est obligé de se raser la barbe, dans les sous-marins ou un porte-avion on ne doit pas porter la barbe.
Ce téléfilm m'a marqué, je l'ai vu, j'avais 13..14 ans aux Dossiers de l'écran !, il y avait ensuite comme invitée Coccinelle, la 1ère trans française.


Il y a aussi :
Ma vie en rose avec Michèle Laroque, Maman d'un petit garçon de 7 ans  qui se sent fille. Des parents complètement perdus et acceptant mal cette différence et le regard des autres

Tomboy aussi, une petite fille se sentant garçon et qui se fait passer pour un garçon pendant les grandes vacances.

The Danish Girl, l'histoire vraie  qui se passe dans les années 20, c'est la première personne à subir une opération pour devenir femme, joué Eddie Redmayne.

Il a aussi un film sur le travestissement. Histoire vraie aussi d'abord en BD sous le nom de Mauvais Genre et ensuite devenu un film sous le nom de "Nos années folles".  L'histoire de Paul un déserteur de la grande guerre qui se travestit en Suzanne pour pouvoir vivre sans risquer le peloton d'exécution ... mais a la fin de la guerre Paul n'arrivera pas abandonner Suzanne et la vie dissolue qu'il a connu dans le bois de Boulogne avec son double féminin.  
Paul/Suzanne joué par Pierre Deladonchamps.

 

La première fois où j'ai entendu parler des personnes trans à la télé c'était dans un reportage sur une hôtesse de l'air trans qui était donc née homme et qui avait été steward dans la même compagnie.

Sinon, dans la série Nip/Tuck, il y avait un personnage femme trans joué par Famke Jensen.
jozephine



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   26/3/2018, 09:08

@Luena47 a écrit:
@jozephine a écrit:
Il y a quelques jolis film ou téléfilm traitant le sujet de Transgenre.

Second Serve avec Vanessa Redgrave: Téléfilm de 1986 -> Un médecin dans la marine américaine, tout s'écroule quand il envoyé dans un sous-marin et qu'il est obligé de se raser la barbe, dans les sous-marins ou un porte-avion on ne doit pas porter la barbe.
Ce téléfilm m'a marqué, je l'ai vu, j'avais 13..14 ans aux Dossiers de l'écran !, il y avait ensuite comme invitée Coccinelle, la 1ère trans française.


Il y a aussi :
Ma vie en rose avec Michèle Laroque, Maman d'un petit garçon de 7 ans  qui se sent fille. Des parents complètement perdus et acceptant mal cette différence et le regard des autres

Tomboy aussi, une petite fille se sentant garçon et qui se fait passer pour un garçon pendant les grandes vacances.

The Danish Girl, l'histoire vraie  qui se passe dans les années 20, c'est la première personne à subir une opération pour devenir femme, joué Eddie Redmayne.

Il a aussi un film sur le travestissement. Histoire vraie aussi d'abord en BD sous le nom de Mauvais Genre et ensuite devenu un film sous le nom de "Nos années folles".  L'histoire de Paul un déserteur de la grande guerre qui se travestit en Suzanne pour pouvoir vivre sans risquer le peloton d'exécution ... mais a la fin de la guerre Paul n'arrivera pas abandonner Suzanne et la vie dissolue qu'il a connu dans le bois de Boulogne avec son double féminin.  
Paul/Suzanne joué par Pierre Deladonchamps.

 

La première fois où j'ai entendu parler des personnes trans à la télé c'était dans un reportage sur une hôtesse de l'air trans qui était donc née homme et qui avait été steward dans la même compagnie.

Sinon, dans la série Nip/Tuck, il y avait un personnage femme trans joué par Famke Jensen.

Pour la 1ère, c'est Andréa Colliaux qui bosse chez Air France 

Il y a une série où il y a une actrice Jamie Clayton qui est trans qui joue dans la série Sense8, un rôle de trans  .. (après série a ne pas mettre dans toutes les mains).

Après ça toujours existé, comme les homos ... sauf que les personnes "trans" d'ailleurs le nom n'existait pas, après les personnes s'habillaient et se comportaient comme elles le ressentaient 

Après il y a le film Viktor/Viktoria, la première version est allemande de 1933 mais la version la plus connue Victor/Victoria de 1982 de Blake Edward avec Julie Andrews (Mary Poppins) Film très ambigu sur le paraître et une sexualité différente !
marcelie



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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   26/3/2018, 19:05

@Luena47 a écrit:

Sinon, dans la série Nip/Tuck, il y avait un personnage femme trans joué par Famke Jensen.


Ah oui Ava! Il était quand même ravagé du ciboulot ce personnage surtout dans sa relation avec son fils :lol:
Et la façon dont Christian se rend compte que c'était un homme avant, c'était euh.... :cable:

Toutefois, à la fin tout se termine bien, elle et Matt sont ensemble et vont élever la fille de ce dernier.
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MessageSujet: Re: Leçons, messages, débats de société.   

 
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