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 La représentation de la famille dans PBLV

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Paty




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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 16:02

@raylen# a écrit:
@Paty a écrit:


Je ne sais pas s'ils sont les champions de la pornographie, mais un excès de puritanisme entraîne forcément une attirance malsaine pour "ce qui est interdit" ...
Certes mais ceci ne vaut pas que pour les Etats-Unis. Les pays du golfe où les femmes ne peuvent sortir qu'entièrement bâchées, sont de très gros consommateurs de porno. Mais l'american bashin est plus facile.

Je ne vois pas en quoi ce serait "plus facile" ; simplement, on parlera plus facilement des ETats-Unis parce qu'il y a cette proximité culturelle qu'on n'a pas avec les pays du Golfe. Il me paraît évident que la frustration, et partant, la consommation de porno est plus grande dans un pays où les femmes sont cachées !
raylen#



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 16:24

@Paty a écrit:
@raylen# a écrit:

Certes mais ceci ne vaut pas que pour les Etats-Unis. Les pays du golfe où les femmes ne peuvent sortir qu'entièrement bâchées, sont de très gros consommateurs de porno. Mais l'american bashin est plus facile.

Je ne vois pas en quoi ce serait "plus facile" ; simplement, on parlera plus facilement des ETats-Unis parce qu'il y a cette proximité culturelle qu'on n'a pas avec les pays du Golfe. Il me paraît évident que la frustration, et partant, la consommation de porno est plus grande dans un pays où les femmes sont cachées !
C'est toujours très bien vu de critiquer les Etats-Unis, c'est très bien porté. Critiquer le monde arabe, aïeeee! On ne s'y risque qu'à tout petits pas. Et les bâchées ne sont pas que dans les pays du golfe. Elles sont chez nous aussi. On va voir si PBLV consacrera un épisode au burkini, comme elle l'a fait si complaisammant pour le voile. Parce que comme pudibonderie, le burkini!!!
Shinochaz

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 16:33

Dans les pays du Maghreb il y a aussi un gros problème avec la sexualité...

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 21:37

Si vous remontez le fil, on parlait de la sous-représentation de la famille traditionnelle dans les séries TV. On parlait d'abord des séries françaises comme PBLV puis ensuite on a évoqué des séries américaines...

Alors oui, j'avoue, c'est difficile de critiquer les séries TV arabes, car, je sais pas pour vous, mais moi je n'en connais aucune !
nicolas8401



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 21:47

@1848 a écrit:
Si vous remontez le fil, on parlait de la sous-représentation de la famille traditionnelle dans les séries TV. On parlait d'abord des séries françaises comme PBLV puis ensuite on a évoqué des séries américaines...

Alors oui, j'avoue, c'est difficile de critiquer les séries TV arabes, car, je sais pas pour vous, mais moi je n'en connais aucune !

Je connais Arabesque :D

---------------
sosies, râleries, étourderies et (gros) mots d'esprit ;)
Luena47



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 22:09

La discussion se passait bien jusqu'à ce qu'une certaine forumeuse vienne détourner le sujet avec sa propagande anti-islam habituelle !
kikoudu33



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 22:12

@nicolas8401 a écrit:
@1848 a écrit:
Si vous remontez le fil, on parlait de la sous-représentation de la famille traditionnelle dans les séries TV. On parlait d'abord des séries françaises comme PBLV puis ensuite on a évoqué des séries américaines...

Alors oui, j'avoue, c'est difficile de critiquer les séries TV arabes, car, je sais pas pour vous, mais moi je n'en connais aucune !

Je connais Arabesque :D

lol!
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 22:25

@Luena47 a écrit:
La discussion se passait bien jusqu'à ce qu'une certaine forumeuse vienne détourner le sujet avec sa propagande anti-islam habituelle !

La discussion se passe bien, je trouve. Rien à voir avec de récents échanges sur un autre topic qui ont carrément viré aux insultes ! Et en même temps, comme être pro-islam quand on voit de quelle manière la femme est considérée ?
Shinochaz

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 22:33

@Maïadelsol a écrit:
@Luena47 a écrit:
La discussion se passait bien jusqu'à ce qu'une certaine forumeuse vienne détourner le sujet avec sa propagande anti-islam habituelle !

La discussion se passe bien, je trouve. Rien à voir avec de récents échanges sur un autre topic qui ont carrément viré aux insultes ! Et en même temps, comme être pro-islam quand on voit de quelle manière la femme est considérée ?


Autant que dans toutes les autres religions monothéistes...
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   9/11/2017, 22:42

@Shinochaz a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


La discussion se passe bien, je trouve. Rien à voir avec de récents échanges sur un autre topic qui ont carrément viré aux insultes ! Et en même temps, comme être pro-islam quand on voit de quelle manière la femme est considérée ?


Autant que dans toutes les autres religions monothéistes...

Sauf que les autres religions ont majoritairement évolué dans le bon sens au fils des siècles (car même les irréductibles du style La Manif' pour Tous sont moins dangereux car beaucoup moins nombreux). Chez les catholiques, il y a longtemps que les atrocités de l'Inquisition sont révolues. Or l'islam évolue... dans le sens de la régression, du moins en Europe.

Et je précise que je suis farouchement athée.
raylen#



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 06:42

@Maïadelsol a écrit:
@Shinochaz a écrit:



Autant que dans toutes les autres religions monothéistes...

Sauf que les autres religions ont majoritairement évolué dans le bon sens au fils des siècles (car même les irréductibles du style La Manif' pour Tous sont moins dangereux car beaucoup moins nombreux). Chez les catholiques, il y a longtemps que les atrocités de l'Inquisition sont révolues. Or l'islam évolue... dans le sens de la régression, du moins en Europe.

Et je précise que je suis farouchement athée.
Maïadelsol, je me reconnais dans tes propos et te rejoins. Pour ce qui est des "atrocité de l'Inquisition", argument que l'on brandit tout le temps contre le catholicisme, je me permets d'ajouter: 1) que rien dans les textes fondateurs n'oblige l'Eglise catholique à avoir son tribunal. Et celui-ci n'a existé que lorsque l'Eglise était proche du pouvoir politique. Il n'était pas inamovible et indéboulonnable. Et d'ailleurs, il n'a duré que 4 siècles.
2) Qu'il ne s'occupait que de questions religieuses et a constitué un progrès par rapport à la façon dont les jugements étaient rendus avant.
3) qu'il a prononcé moins de peines de mort en 4 siècles que le Tribunal Révolutionnaire en 6 mois pendant l'épisode de la Terreur.

Quant ux Manifestants de la Manif pour Tous, ils n'ont représenté aucun danger. Ce sont plutôt eux qui ont été malmenés par la Police.


Dernière édition par raylen# le 11/11/2017, 07:08, édité 1 fois
raylen#



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 06:45

@Luena47 a écrit:
La discussion se passait bien jusqu'à ce qu'une certaine forumeuse vienne détourner le sujet avec sa propagande anti-islam habituelle !
La discussion se passait bien jusqu'à ce qu'un certain forumeur ne vienne désigner les Américains comme un peuple particulièrement pudibond. Je me suis permis de signaler qu'il y avait pire dans la pudibonderie y compris chez nous dans nos murs. Curieusement, les propos antiaméricanistes n'ont gêné personne.
PPour le reste, je rejoins et remercie Maïadelsol.


Dernière édition par raylen# le 10/11/2017, 11:58, édité 1 fois
raylen#



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 07:09

@Shinochaz a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


La discussion se passe bien, je trouve. Rien à voir avec de récents échanges sur un autre topic qui ont carrément viré aux insultes ! Et en même temps, comme être pro-islam quand on voit de quelle manière la femme est considérée ?


Autant que dans toutes les autres religions monothéistes...
A part que c'est une formule commode et passe-partout, t'es-tu donné la peine de vérifier? Qu'y a-t-il de commun entre la vie des femmes en  Occident et au Moyen-Orient?
Shinochaz

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 11:52

Bon les gens vous n'allez pas m'obliger à diviser de nouveau le sujet hein Surprised-redface

---------------
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Maïadelsol

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 20:54

@Shinochaz a écrit:
Bon les gens vous n'allez pas m'obliger à diviser de nouveau le sujet hein Surprised-redface

Comment ça diviser le sujet ? Le bloquer, tu veux dire ? Ce n'est qu'une discussion où chacun a exprimé ses positions en restant courtois. D'ailleurs, en ce qui me concerne, je ne me permettrais jamais d'être injurieuse, ni même simplement agressive, sur un forum.
Shinochaz

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 21:20

@Maïadelsol a écrit:
@Shinochaz a écrit:
Bon les gens vous n'allez pas m'obliger à diviser de nouveau le sujet hein Surprised-redface

Comment ça diviser le sujet ? Le bloquer, tu veux dire ? Ce n'est qu'une discussion où chacun a exprimé ses positions en restant courtois. D'ailleurs, en ce qui me concerne, je ne me permettrais jamais d'être injurieuse, ni même simplement agressive, sur un forum.

Au départ, c'est moi qui ai crée ce sujet à partir de la discussion sur le topic des "persos biens", pour justement éviter de polluer celui-ci jap 

Non je ne bloque pas les sujets, ce n'est pas mon genre. jap 

Moi je fouette, c'est plus efficace  sadomaso
Maïadelsol

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 21:35

@Shinochaz a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


Comment ça diviser le sujet ? Le bloquer, tu veux dire ? Ce n'est qu'une discussion où chacun a exprimé ses positions en restant courtois. D'ailleurs, en ce qui me concerne, je ne me permettrais jamais d'être injurieuse, ni même simplement agressive, sur un forum.

Au départ, c'est moi qui ai crée ce sujet à partir de la discussion sur le topic des "persos biens", pour justement éviter de polluer celui-ci jap 

Non je ne bloque pas les sujets, ce n'est pas mon genre. jap 

Moi je fouette, c'est plus efficace  sadomaso

:lol: :lol: :lol:

D'accord, je n'avais pas saisi.
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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   10/11/2017, 21:38

@Shinochaz a écrit:
@Maïadelsol a écrit:


La discussion se passe bien, je trouve. Rien à voir avec de récents échanges sur un autre topic qui ont carrément viré aux insultes ! Et en même temps, comme être pro-islam quand on voit de quelle manière la femme est considérée ?


Autant que dans toutes les autres religions monothéistes...
Il est certain que les musulmans sont très souvent obscurantistes , à l'ancienne et on peut même voir que certaines modes ''jeunes'' sont indirectement liés au ''monde'' arabo-musulman , notamment à travers le rap, les insultes sexistes et homophobes qui continuent sur les pages jeunes, en commentaire vidéo etc. 

CEPENDANT, il est à noté que certains mouvements chrétiens sont aussi très extrémistes et continuent de se répandre sur le Web, ces mouvements purement chrétiens (et islamophobe justement également!) partagent ces mêmes idées sexistes, homophobes, ''à l'ancienne'', critique des ''stars du monde moderne'' etc. 

D'ailleurs, d'un point de vue sociologique, les chrétiens(souvent pratiquant, assez traditionnel) et les musulmans(qui sont plus souvent proche de leur religion, donc plus souvent dans un esprit traditionnel) sont très proche sur beaucoup de choses et d'ailleurs certains chrétiens/musulmans forment un axe pour ''lutter contre les déviances modernes'' et ne s'en cachent pas, c'est le cas notamment des groupes proche de ''dieudonné'' ou le sphère soralienne (proche de alain soral) qui regroupent principalement des chrétiens et des musulmans qui '' s'allient'' contre le monde moderne pour faire simple... j'ai vraiment envie de vomir quand je vois cet axe que j'appellerais personnellement ''unis dans l'obscurantisme et la bêtise'' 

Je trouve personnellement que parmi les trois religions monothéistes traditionnelles (Judaisme, Christianisme, Islam), c'est le judaisme qui est le moins obscurantiste, beaucoup de juifs sont assez libéraux j'ai l'impression par rapport aux membres des deux autres religions monothéistes traditionnelles (Christianisme et Islam), d'ailleurs le judaisme est souvent visée par les axes traditionnels chrétiens et musulmans qui voient en les juifs ''les élites du monde moderne décadente''...

Je sais (je me demande?) que beaucoup de personnes vont me dire que je raconte n'importe quoi etc. mais pourtant je sais de quoi je parle ayant pas mal étudié la complosphère, le faschosphère, les sphères traditionnelles...
Shinochaz

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   11/11/2017, 01:42

Pierrot a écrit:
@Shinochaz a écrit:



Autant que dans toutes les autres religions monothéistes...
Il est certain que les musulmans sont très souvent obscurantistes , à l'ancienne et on peut même voir que certaines modes ''jeunes'' sont indirectement liés au ''monde'' arabo-musulman , notamment à travers le rap, les insultes sexistes et homophobes qui continuent sur les pages jeunes, en commentaire vidéo etc. 

Ouhla attention Pierrot tu dérapes. Je vois ou tu veux en venir mais tu as une manière très maladroite d'exprimer tes opinions.

Le rap n'est en aucun cas lié au "monde arabo-musulman" (va dire ça en Arabie Saoudite ou en Iran :D ) et l'homophobie ou le sexisme ne sont malheureusement pas le fait d'une seule religion ou culture.

Tu fais des raccourcis un peu facile en amalgamant "jeunes de banlieues", religion, étroitesse d'esprit de certain(e)s et culture urbaine.
kikoudu33



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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   11/11/2017, 10:37

@Shinochaz a écrit:
Pierrot a écrit:

Il est certain que les musulmans sont très souvent obscurantistes , à l'ancienne et on peut même voir que certaines modes ''jeunes'' sont indirectement liés au ''monde'' arabo-musulman , notamment à travers le rap, les insultes sexistes et homophobes qui continuent sur les pages jeunes, en commentaire vidéo etc. 

Ouhla attention Pierrot tu dérapes. Je vois ou tu veux en venir mais tu as une manière très maladroite d'exprimer tes opinions.

Le rap n'est en aucun cas lié au "monde arabo-musulman" (va dire ça en Arabie Saoudite ou en Iran :D ) et l'homophobie ou le sexisme ne sont malheureusement pas le fait d'une seule religion ou culture.

Tu fais des raccourcis un peu facile en amalgamant "jeunes de banlieues", religion, étroitesse d'esprit de certain(e)s et culture urbaine.

Oui, il règne une certaine confusion mentale dans l'esprit de Pierrot, ce qui l'amène à des amalgames grotesques voire malheureux. Il est évident que les idées véhiculées par le rap, même si elles peuvent avoir en commun avec la religion un certain sexisme ou une certaine homophobie, sont en dehors de ça en totale opposition avec les valeurs religieuses, du fait de la promotion du libéralisme et du fric qui y est faite tandis que les religions condamnent justement ça.
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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   11/11/2017, 14:12

@kikoudu33 a écrit:
@Shinochaz a écrit:


Ouhla attention Pierrot tu dérapes. Je vois ou tu veux en venir mais tu as une manière très maladroite d'exprimer tes opinions.

Le rap n'est en aucun cas lié au "monde arabo-musulman" (va dire ça en Arabie Saoudite ou en Iran :D ) et l'homophobie ou le sexisme ne sont malheureusement pas le fait d'une seule religion ou culture.

Tu fais des raccourcis un peu facile en amalgamant "jeunes de banlieues", religion, étroitesse d'esprit de certain(e)s et culture urbaine.

Oui, il règne une certaine confusion mentale dans l'esprit de Pierrot, ce qui l'amène à des amalgames grotesques voire malheureux. Il est évident que les idées véhiculées par le rap, même si elles peuvent avoir en commun avec la religion un certain sexisme ou une certaine homophobie, sont en dehors de ça en totale opposition avec les valeurs religieuses, du fait de la promotion du libéralisme et du fric qui y est faite tandis que les religions condamnent justement ça.
Je suis un antifa de Gauche si vous voulez me cerner, je lutte contre l'islamophobie mais aussi contre l'obscurantisme, comme la plupart des gens de gauche ''laiques''.

Beaucoup de jeunes de cités dont on ne pet pas nier qu'il y a beaucoup de jeunes musulmans , ont un côté très traditionnel de la religion (même quand ils ne pratiquent pas forcément régulièrement, mais on remarque chez ces musulmans un côté quand même proche de leur religion) et on peut d'ailleurs le voir dans leur langage ''wallah'' ''insha allah'' etc. , on remarque très souvent chez ces jeunes-là un certain sexisme, une certaine vision traditionnelle de l'homme et la femme, une certaine homophobie, qui est de toute évidence liés à ce côté religieux et ''virils'' qu'ils se donnent... c'est indéniable, si tu fais de la sociologie que tu étudies profondément divers sujets tu le sauras par toi-même!

Quand au rap, il est certes parfois commercial et sans sens profond (bien que tous les rappeurs reprennent cette image du type des cités) , mais quand il prend du sens et que des ''mecs'' de cités en font avec du sens, c'est très souvent basée sur l'opposition à la pop-culture américaine, à la ''décadence morale'' occidentale, aux banques etc. 

La seule chose en fait, c'est que les chrétiens sont globalement moins attachés à leur religion que les musulmans, mais quand on rencontre certaines mouvance chrétiennes catholiques traditionalistes d'extrême-droite justement, on y retrouve de forts points communs sur les questions de société donc notamment sur la place de la femme, sur l'homosexualité etc. 

Je sais parfaitement que ce que je dis peut passer pour des ''gros clichés'' ou des ''gros stéréotypes'' , mais pour expliquer simplement c'est d'un point de vue sociologique, quand on étudie la société , les classes sociales, les croyances populaires, les différentes opinions etc. on peut dire que ''globalement'' c'est de cette manière qu'agit tel ou tel classes sociales etc. mais pour comprendre cela il faut y avoir passer pas mal de temps, comprendre que tel idée peut être rattachée à celle-ci...

Après vous en penserez ce que vous voulez, mais le seul conseils que je peux vous donner c'est étudier la sociologie.
Shinochaz

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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   11/11/2017, 15:57

@kikoudu33 a écrit:
Oui, il règne une certaine confusion mentale dans l'esprit de Pierrot, ce qui l'amène à des amalgames grotesques voire malheureux.

Tu compares @Pierrot à Jocelyn ? frown whistle 

Je pense que c'est quelqu'un de très jeune, qui s'intéresse à beaucoup de choses, qui a ses opinions, mais qui manque de "recul intellectuel" pour ne pas tomber dans des clichés aussi navrants que les "juifs libéraux" (et donc avides d'argent :D ) les "rappeurs musulmans" ou l'opposition "ploucs incultes de la campagne contres élites intellectuelles urbaines" ;) 


Pierrot a écrit:
Je sais parfaitement que ce que je dis peut passer pour des ''gros clichés'' ou des ''gros stéréotypes''

C'est déjà bien de le reconnaitre, mais il faudrait justement à l'avenir les éviter quand tu veux débattre, car ça rends caduque toute ton argumentation ;)

Et saches que les Juifs pratiquants sont en général très rigoristes et traditionnels, pour ne pas dire repliés sur leurs propres systèmes de valeurs, tandis que le Christianisme et l'Islam modéré sont plutôt ouverts au monde et aux autres cultures. jap

---------------
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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   11/11/2017, 16:08

@Shinochaz a écrit:
@kikoudu33 a écrit:
Oui, il règne une certaine confusion mentale dans l'esprit de Pierrot, ce qui l'amène à des amalgames grotesques voire malheureux.

Tu compares @Pierrot à Jocelyn ? frown whistle 

Je pense que c'est quelqu'un de très jeune, qui s'intéresse à beaucoup de choses, qui a ses opinions, mais qui manque de "recul intellectuel" pour ne pas tomber dans des clichés aussi navrants que les "juifs libéraux" (et donc avides d'argent :D ) les "rappeurs musulmans" ou l'opposition "ploucs incultes de la campagne contres élites intellectuelles urbaines" ;) 


Pierrot a écrit:
Je sais parfaitement que ce que je dis peut passer pour des ''gros clichés'' ou des ''gros stéréotypes''

C'est déjà bien de le reconnaitre, mais il faudrait justement à l'avenir les éviter quand tu veux débattre, car ça rends caduque toute ton argumentation ;)

Et saches que les Juifs pratiquants sont en général très rigoristes et traditionnels, pour ne pas dire repliés sur leurs propres systèmes de valeurs, tandis que le Christianisme et l'Islam modéré sont plutôt ouverts au monde et aux autres cultures. jap
Reconnaître quoi? Smile Je n'ai pas dis que c'était des clichés, j'ai dis que ça pouvait PARAITRE clichés...
Tu ne connais pas mon âge, et puis on va pas débattre sur mon âge...

Encore une fois c'est quelque chose que l'on peut comprendre seulement si on a étudié la sociologie pendant des années et des années, et aux premiers abords ça peut paraître clichés, mais le traditionalisme juif reste tout de même très différent des milieux traditionalistes chrétiens et musulmans. 

Il y aussi peut-être certains chrétiens qui se sentent plus proche des milieux juifs mais il y a également depuis des années cet axe très traditionnel christiano-musulman, qui est principalement un axe ''de lutte contre le monde moderne'' et qui est par ailleurs très souvent antisémite... on retrouve beaucoup cet axe dans les milieux soraliens et d'ailleurs Soral ne s'en cache absolument pas et semble en être fier... Cry! J'appellerais personnellement cet axe l'obscurantisme... 

Quoiqu'il en sois je respecte ton avis. Smile
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MessageSujet: Re: La représentation de la famille dans PBLV   11/11/2017, 16:11

@Shinochaz a écrit:
@kikoudu33 a écrit:
Oui, il règne une certaine confusion mentale dans l'esprit de Pierrot, ce qui l'amène à des amalgames grotesques voire malheureux.

Tu compares @Pierrot à Jocelyn ? frown whistle 

Je pense que c'est quelqu'un de très jeune, qui s'intéresse à beaucoup de choses, qui a ses opinions, mais qui manque de "recul intellectuel" pour ne pas tomber dans des clichés aussi navrants que les "juifs libéraux" (et donc avides d'argent :D ) les "rappeurs musulmans" ou l'opposition "ploucs incultes de la campagne contres élites intellectuelles urbaines" ;) 


Pierrot a écrit:
Je sais parfaitement que ce que je dis peut passer pour des ''gros clichés'' ou des ''gros stéréotypes''

C'est déjà bien de le reconnaitre, mais il faudrait justement à l'avenir les éviter quand tu veux débattre, car ça rends caduque toute ton argumentation ;)

Et saches que les Juifs pratiquants sont en général très rigoristes et traditionnels, pour ne pas dire repliés sur leurs propres systèmes de valeurs, tandis que le Christianisme et l'Islam modéré sont plutôt ouverts au monde et aux autres cultures. jap
''Tu compares @Pierrot à Jocelyn ?'' 
Je trouve quand même cette remarque sur Jocelyn très très limite!  No
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